Форум жильцов Казани  Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Без описания
Маруся
Отправлено: 19 марта 2009 — 08:58
Ответить Цитировать Post Id


Full Member


Покинул форум
Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Репутация: 0




Выделено в отдельную тему из темы "Аренда и мораль"
у меня вот какой вопрос.
в данный момент живем в пустовавшей ранее квартире родственников (в ожидании сдачи нашего жилья), и этим самым родственникам ничего не платим за аренду, только оплачиваем самостоятельно в ЖЭУ счета за квартплату.
тут как-то недавно приходит тетенька с 1-го этажа и начинает что-то свистеть про замену входной двери, и про то, что вы должны 500 рублей на это дело.
дверь, которая стоит там сейчас, с исправным домофоном, меня вполне устраивает. единственный ее недостаток - ну очень сильно она гремит во время открывания-закрывания. мне данный недостаток абсолютно не мешает, дабы обитаем мы на 6 этаже и нам ничего не слышно.
после нескольких посещений нашей квартиры (мы сказали, что мы квартиранты - по сути так и есть), она, обозвав меня дурой, начала общаться со мной в домофон Радость
вчера она сообщил мне следующую информацию: в апреле будут ставить эту несчастную дверь, если ваш хозяин не сдаст требуемую сумму, жильцы будут жаловаться "куда следует" - в ЖЭУ и в налоговую.

суть вопроса в чем: факт получения дохода хозяином квартиры еще надо доказать (а данный факт отсутствует и формально, и фактически). а вот факт вымогательства - налицо! если тебе (не мне!) мешает грохот от входной двери - так и меняй ты ее (хотя в принципе, можно просто поставить доводчик), но почему за чужой счет???? и даже если здесь при чем-то ЖЭУ, где прописано, что жильцы должны платить за замену вполне исправного оборудования? и, если я не ошибаюсь, по закону такие вещи должны решится на общем собрании участников ТСЖ!
если честно, мне не жалко этих денег, просто от одного факта, что придется отдавать их этой усатой тетке, оскорбившей меня, и сыплющей "угрозами", просто колбасит!!!! Нахмурился

прошу прощения за бурю эмоций Улыбка просто зацепило Не понял

(Отредактировано автором: 19 марта 2009 — 09:02)


 
 Top
Счастливая
Отправлено: 19 марта 2009 — 09:47
Ответить Цитировать Post Id



Super Member


Покинул форум
Сообщений всего: 1776
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Репутация: 17




Выделено в отдельную тему из темы "Аренда и мораль"
Маруся, а нельзя усатой тетке дать телефон хозяев квартиры? Или хозяев жалко и Вы взяли огонь на себя?
Мне кажется такие тетки есть везде. Но как-то я задумалась. Да, излишне активные раздражают, но я не хочу быть в правлении ТСЖ, участвовать в митингах и собраниях, я пассивный человек, поэтому и буду терпеть этих теток.
У вас либо ЖЭУ, либо ТСЖ. Пожаловаться на Вас могут, но доказать-сложно. Родственников можно пускать безвозмездно.


 
 Top
Маруся
Отправлено: 19 марта 2009 — 11:02
Ответить Цитировать Post Id


Full Member


Покинул форум
Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Репутация: 0




Выделено в отдельную тему из темы "Аренда и мораль"
Счастливая
да в том-то и дело, что из-за 500 рублей давать телефон хозяев квартиры, при том, что мы живем бесплатно - и некрасиво с нашей стороны, да и просто мелочь это. дать бы их - и пусть отвяла б... но, как я писала, после всего вышеперечисленного, даже 10 рублей именно ей отдать - рука не поднимается. если хочет бодаться - пусть бодается. может, это и глупо с моей стороны, но я буду бодаться в ответ, ибо возмущению моему нет предела.
и вообще непонятно, почему в принципе, собственники должны платить за такие вещи? мы регулярно платим за капитальный ремонт дома, за текущий ремонт дома, за домофон - что еще за дополнительный повод выудить деньги? на каком основании?


 
 Top
Счастливая
Отправлено: 19 марта 2009 — 11:31
Ответить Цитировать Post Id



Super Member


Покинул форум
Сообщений всего: 1776
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Репутация: 17




Выделено в отдельную тему из темы "Аренда и мораль"
Вы немножко по-другому взгляните наситуацию.
1. хозяев надо поставить в известность, может они не протв установки этой двери и хотят поддерживать добрососедские отношения.
2. позвоните им, спросите. Скажут, что не против. И раз уж вы проживаете безвозмездно, может сделать им приятное и заплатить.
3. одной оборону держть сложно. да и зачем настроение себе портить.


 
 Top
Маруся
Отправлено: 19 марта 2009 — 12:19
Ответить Цитировать Post Id


Full Member


Покинул форум
Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Репутация: 0




Выделено в отдельную тему из темы "Аренда и мораль"
Счастливая
спасибо за рекомендации.
но если

Счастливая пишет:
одной оборону держть сложно. да и зачем настроение себе портить.
то тогда давайте раздавать с трудом заработанные кровные направо-налево. потому как, насколько я понимаю, основания требовать уплаты этих денег нет (и так уже ежемесячно берут, причем немаленькую сумму).
по поводу того, что хозяева могут быть не против - здесь я не согласна, они в финансовых вопросах люди щепетильные, и не раз обращались в ЖЭК за перерасчетом (т.к. в квартире никто не проживал, а счета приходили). мы же платим по нормативам (т.е. - по максимуму) и ни за какими перерасчетами не обращаемся, хотя в этой квартире фактически только ночуем (с раннего утра и до вечера - на работе).

мой вопрос был к тому, чтобы оценить, насколько я реально оцениваю свои/собственника квартиры юридические права в данной ситуации.


 
 Top
Счастливая
Отправлено: 19 марта 2009 — 12:46
Ответить Цитировать Post Id



Super Member


Покинул форум
Сообщений всего: 1776
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Репутация: 17




Выделено в отдельную тему из темы "Аренда и мораль"
Маруся, юридически Вы правы. А налоговая и ЖЭУ - пошлите их подальше. Беспокоиться не о чем.


 
 Top
consul
Отправлено: 20 марта 2009 — 05:02
Ответить Цитировать Post Id


Super Member


Покинул форум
Сообщений всего: 604
Дата рег-ции: Март 2008  
Репутация: 2




Выделено в отдельную тему из темы "Аренда и мораль"

Маруся пишет:
мой вопрос был к тому, чтобы оценить, насколько я реально оцениваю свои/собственника квартиры юридические права в данной ситуации.

В силу несовершенства законодательства в сфере жилищных отношений у Вас имеется очень большой простор для применения различных правовых хитростей.
Если бы я был на Вашем месте, я мог бы легко вынудить ТСЖ/УК отказаться от замены двери. А если бы я был на месте ТСЖ/УК, мог бы вынудить Вас заплатить деньги.
Чтобы не рассматривать все возможные варианты, нужно определиться в следующих вопросах:
1. У Вас ТСЖ или УК?
2. Если у Вас ТСЖ, то является ли собственник квартиры членом ТСЖ?
3. Если у Вас УК или собственник квартиры не является членом ТСЖ, то заключен ли договор с собственником.
4. Имеет ли отношение тетенька к ТСЖ/УК или выступает от собственного имени?
Обсуждать налоговую не имеет смысла. Для ее действий нет повода.


 
 Top
Маруся
Отправлено: 20 марта 2009 — 08:35
Ответить Цитировать Post Id


Full Member


Покинул форум
Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Репутация: 0




Выделено в отдельную тему из темы "Аренда и мораль"
consul
1. точно сказать не могу, по-моему ТСЖ (в Азино, социальные дома)
2. Скорее всего, не является, потому как появлялись они раньше на этой квартире раз в полгода максиму - чтобы выяснить нюансы начисления квартплаты.
3. Тоже скорее всего нет, потому как для заключения договора их сложно было найти....
4. Эта тетенька - жилец нашего подъезда, выступает "по просьбе ЖЭКа", как она сказала. не думаю, что ее отношения с ними каким-то образом зарегистрированы...


 
 Top
Счастливая
Отправлено: 20 марта 2009 — 09:01
Ответить Цитировать Post Id



Super Member


Покинул форум
Сообщений всего: 1776
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Репутация: 17




Выделено в отдельную тему из темы "Аренда и мораль"
Может я ошибаюсь, но насколько мне известно, или ЖЭК или ТСЖ. Можно на счете о кварплате посмотреть.


 
 Top
шутник
Отправлено: 20 марта 2009 — 10:27
Ответить Цитировать Post Id


Junior Member


Покинул форум
Сообщений всего: 84
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Репутация: 0




лично я считаю, что в таком вопросе как замена подъездной двери не может быть подхода "я живу на 6 этаже и мне не слышно". Хорошая подъездная дверь - преграда на пути воров, холода. К тому же хорошая дверь подъездная делится не на 2 равные части а на 1 большую на две трети, и одну треть соответственно, чтобы мебель и вещи легче было проносить да и с сумками или с коляской легче ходить. Да, Вы арендуете, и этот вопрос целиком к хозяину относится. Но давайте поставим себя на место нижних этажей. Вот снимали бы Вы квартиру на 1 этаже. Как бы Вы реагировали на каждое громыхание дверей? Плюс возможный холод и сквозняки? А если бы у Вас еще маленький ребенок был, который бы вместо того чтобы спать просыпался бы от грохота?
не надо желать другим того, чего себе не пожелаешь. Поэтому, скрепя сердцем я бы согласился на установку двери, в крайнем случае, попросил бы об отсрочке с уплатой из-за затруднений. Всегда пойдут навстречу. А позиция моя хата с краю - она ущербная


 
 Top
murena
Отправлено: 20 марта 2009 — 11:25
Ответить Цитировать Post Id


Advanced Member


Покинул форум
Сообщений всего: 426
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Репутация: 7




Подъезд как место общего пользования. Подруга живет на 1 этаже 9-ти этажного дома и платит за лифт- варианты разные- то с прописанных, то с площади( несколько раз переделывала УК). Пыталась разобраться -бесполезно- ну не повезло так... Я ей говорю- хоть просто так катайся, чтобы не обидно было платить Радость А в Казани как с этим?


 
 Top
aleksand-sovi
Отправлено: 20 марта 2009 — 12:31
Ответить Цитировать Post Id


Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: Март 2009  
Репутация: 0




Все таки насколько у нас не отработаны все эти законы и все остальное, живу я во дворе где много жильцов, у нас канализация за которую мы заплатили сами чтобы нам ее провели, сделали, но нам приходит квитанция по которой мы должны заплатить за услугу осинезаторщиков, хотя сами мы не пользуемся, т.е. платить по идеи не должны, сходили но нам ничего не сказали по этому поводу.


 
 Top
Маруся
Отправлено: 20 марта 2009 — 15:06
Ответить Цитировать Post Id


Full Member


Покинул форум
Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Репутация: 0




шутник
на самом деле, что хорошая подъездная дверь, что плохая - преграда примерно одинаковая, что на пути воров, что на пути холода...
если бы я снимала квартиру на 1 этаже, и мне очень мешал бы шум, то я бы, никого не напрягая, заехала на досуге в магазин фурнитуры и купила бы доводчик входной двери. стоит копейки и времени на то, чтобы его установить требуется гораздо меньше, чем по 5 раз в день на протяжении месяца бегать по квартирам, трясти деньги с хозяев или их квартиросъемщиков (которых в нашем подъезде, наверное, треть от всех проживающих) и портить со всеми отношения.
а что касаемо мебели - нам, когда мы заезжали, было вполне удобно таскать мебель - и кровать, и холодильник, и кухонные ящики. вот лифт маленький - это да. но лифт к делу не относится (я же не прошу скинуться всем подъездом и установить новый Улыбка ) и с колясками там нормально проходить, не говоря уж про сумки.


 
 Top
murena
Отправлено: 21 марта 2009 — 05:04
Ответить Цитировать Post Id


Advanced Member


Покинул форум
Сообщений всего: 426
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Репутация: 7




А еще хочу сказать как бывает полезно ходить на общие собрания подъезда. Сломался в нашем подъезде домофон, наша старшая по подъезду собрала жильцов, сколько смогла (6 чел с 14кв). Идет обуждение суммы и все такое- вдруг я слышу, что 3 чел настойчиво предлагаю поставить чудо человеческой мысли( я не спец- домофонную кнопочку- и все, без возможности набора № квартиры). То есть только для тех у кого есть ключ - и все! Вариантов больше нет. Я понимаю, что кворума нет и это собрание неправомерно, но решив это установить старшая по подъезду шустро соберет деньги, поставит дверь , а мы с 5 этажа будем летать вниз открывать гостям дверь. Собрание я переубедила, поставили железную новую дверь с обычным домофоном, а в соседнм подъезде такую дурь поставили. Часто вижу как мужички прыгают у подъезда ( на морозце) - выбежал коврик стряхнуть ( пивка купить), а с собой ни ключа, ни мобильника... вот и ждет, кто дверь драгоценную откроет. Я это к тому, что все бросили на мифические собрания, а на них власть берет часто кипучая бездумная ( бестолковая) инициатива, а мы не ходим, а за нас все решают.

(Отредактировано автором: 21 марта 2009 — 05:07)


 
 Top
consul
Отправлено: 21 марта 2009 — 05:07
Ответить Цитировать Post Id


Super Member


Покинул форум
Сообщений всего: 604
Дата рег-ции: Март 2008  
Репутация: 2




Так как, конкретной информации нет, распишу Вам общие правовые аспекты, вытекающие из Жилищного Кодекса.

1. Входная дверь является общей долевой собственностью всех собственников многоквартирного дома. Доля каждого собственника в общей долевой собственности пропорциональна площади помещения (квартиры) принадлежащего на праве собственности. Выделить свою долю из общей собственности в натуре невозможно.
2. Распоряжаться общей долевой собственностью (продавать, передавать в аренду, передавать любые другие права) могут только собственники многоквартирного дома. Причем собственники всего дома, а не отдельно взятого подъезда. Для принятия решения необходимо решение (очное или заочное собрание) принятое 2/3 голосов от общего количества голосов собственников. Количество голосов каждого собственника пропорционально площади помещения (квартиры) принадлежащего данному собственнику на праве собственности.
3. Решение о начале капитального ремонта принимается аналогично - 2/3 голосов.

ЖК РФ предусмотрены три формы управления многоквартирным домом.

1. ТСЖ, жилищный кооператив или любой другой специализированный кооператив.
2. Управляющая компания.
3. Непосредственное управление собственниками.

Если входную дверь пытаются поменять в рамках распоряжения общей долевой собственности, то должно быть соответствующее решение собственников с утвержденной сметой затрат с учетом остаточной стоимости двери.

Если входную дверь пытаются поменять в рамках капитального ремонта, то должно быть соответствующее решение собственников, но замена должно производиться за счет средств капитального ремонта. Для осуществления капитального ремонта необходимо экспертное заключение о непригодности для дальнейшей эксплуатации двери.

Заменой должна заниматься организация, выбранная собственниками в рамках предусмотренных ЖК РФ трех форм управления.

Без учета всего вышесказанного замену двери можно квалифицировать как самоуправство со всеми вытекающими последствиями, а сбор денег квалифицировать как мошенничество.
Однако самоуправством будут квалифицироваться только те действия, в результате которых будет нанесен существенный вред - новая дверь по своим потребительским качествам окажется хуже старой или дешевле в цене.
А вот от мошенничества отвертеться не удастся, даже если в результате замены двери не будет нанесено существенного ущерба, но будут получены деньги.

Так что у Вас есть все возможности повоспитывать невежливую тетеньку.
Судя по всему у Вас управляющая компания, а в управляющей компании не дураки работают, чтобы менять дверь за счет средств капитального ремонта или подставляться самим со сбором денег и поэтому послали к Вам наивную тетеньку, не понимающую всех правовых последствий происходящего.
Также не исключен вариант, что, тетенька соберет деньги и свалит.


 
 Top
Маруся
Отправлено: 23 марта 2009 — 09:42
Ответить Цитировать Post Id


Full Member


Покинул форум
Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Репутация: 0




consul
спасибо большое за подробный ответ!

consul пишет:
Также не исключен вариант, что, тетенька соберет деньги и свалит.

дык она ж бумажку разлинованную показывает, где рукой вписаны номера квартир и подписи тех, кто сдал деньги. типа - документ! Радость Радость
поговорили мы с родственниками, они придерживаются той же позиции, что и мы. будем платить только в том случае и тогда, когда/если эта самая дверь будет установлена.
а тетеньку перед этим обязательно попугаю последствиями ее действий - в следующий раз неповадно чтоб было по квартирам шарахаться, деньги трясти, да еще и оскорблять бдобавок.... Нахмурился

(Отредактировано автором: 23 марта 2009 — 09:43)


 
 Top
consul
Отправлено: 23 марта 2009 — 21:00
Ответить Цитировать Post Id


Super Member


Покинул форум
Сообщений всего: 604
Дата рег-ции: Март 2008  
Репутация: 2




Я бы все-таки требовал за счет фонда капитального или текущего ремонта замену двери производить. Поэтому наличием договора и интересовался. Если Вам эти статьи в счет-фактуру вписывают и Вы их оплачиваете, то двойная оплата получается. Опять же мошенничество.


 
 Top
Маруся
Отправлено: 24 марта 2009 — 09:47
Ответить Цитировать Post Id


Full Member


Покинул форум
Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Репутация: 0




consul
да, вписывают, причем весьма нехило - 300 руб./мес на текущий ремонт и обсуживание (это помимо того, что еще вписывают расходы по капитальному ремонту - там около 100 руб.) Не понял вчера как раз оплачивала счет, обычно никогда внимания не обращала - платила, сколько присылают. а сейчас все-таки кризис - надо внимательнее следить за расходами.
посмотрела и обалдела, если честно.... у нас 6-подъездный дом, в каждом подъезде 40 квартир, это 240 квартир в доме и 72000 на это самый ремнт в месяц... и я ни разу (а живем мы здесь уже более полугода) не видела, чтобы этот "текущий ремонт" хоть как-нибудь проводился Хм

consul пишет:
У Вас ТСЖ или УК
ТСЖ - в счет-фактуре посмотрела Улыбка
по поводу наличия договора - сомневаюсь. значит ли в этом случае, что договор подписывается "по умолчанию" (если собственник по каким либо причинам не подписывал договор)?

(Отредактировано автором: 24 марта 2009 — 09:56)


 
 Top
consul
Отправлено: 24 марта 2009 — 16:59
Ответить Цитировать Post Id


Super Member


Покинул форум
Сообщений всего: 604
Дата рег-ции: Март 2008  
Репутация: 2




ТСЖ это товарищество. ТСЖ это юридическое лицо. Членство в товариществе добровольное. Вступить в товарищество может только собственник. Вступить и выйти из ТСЖ можно в любое время. Любые тарифы устанавливает общее собрание членов ТСЖ путем очного или заочного голосования. Это не общее собрание собственников. Здесь связь такая.
Общее собрание собственников решает следующие вопросы:
1. принятие решений о реконструкции и капитальном ремонте многоквартирного дома
2. распоряжение земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом.
3. распоряжение общим имуществом в многоквартирном доме (любым имуществом за границами квартир и в пределах дома и земельного участка).
4. выбор способа управления многоквартирным домом (ТСЖ, УК или непосредственное управление).
Все остальные вопросы по эксплуатации дома и земельного участка решает общее собрание членов ТСЖ. Распоряжаться ТСЖ ничем не может, оно лишь обязано содержать дом, а собственники обязаны оплачивать содержание. Дальше самое главное.
Для члена ТСЖ решение общего собрания обязательны. Независимо от того голосовал он «за» или «против», решает большинство (более 50 % от участвовавших в собрании членов ТСЖ, при наличии кворума, разумеется). Заключение договора между членом ТСЖ и собственником не требуется.
Для собственника, не вступившего или уже вышедшего из ТСЖ, решения общего собрания не обязательны. В этом случае взаимоотношения должны строится на основании договора. При этом, согласно ЖК РФ, заключить договор с собственником обязано само ТСЖ. Как известно из норм ГК РФ, нет договора – нет отношений, нет отношений – нет прав и обязанностей. То есть в отличие от члена ТСЖ никто не может Вас обязать оплачивать по завышенным тарифам. Завышенные тарифы, это тарифы, превышающие установленные главой городской администрации.
И независимо от членства в ТСЖ никто не может Вас обязать оплачивать некачественные и непредоставленные услуги.
Непредоставленные услуги, это те услуги, которые Вы не приняли по акту приема-передачи. Вас не устраивает качество или сроки оказания услуг. Сюда, естественно, не относятся коммунальные услуги, которые учитываются по приборам учета (электроэнегрия, тепло, вода, газ). Здесь Вы обязаны оплачивать даже без договора и без акта. Свидетельством оказания услуги является прибор учета.
В ТСЖ должно быть правление и его председатель. Понятно, что председателем и членом правления может быть только член ТСЖ, а членом ТСЖ соответственно может быть только собственник. Если тетенька не является членом правления или председателем, то с ней нет смысла общаться. Найдите председателя правления и задайте прямой вопрос, где находятся средства капитального ремонта. Банк, номер счета, сумма, проценты, набежавшие по депозиту. А лучше официальный запрос. Председатель правления должностное лицо, руководитель предприятия, отвечает за все лично. Не будет ответа, в прокуратуру. А дальше уже сами знаете.
Кстати, фонд капитального ремонта вопрос не праздный. Когда реально возникнет необходимость капитального ремонта, откуда деньги возьмете? Опять скидываться придется.
Вообще, цель ТСЖ заниматься эксплуатацией дома самостоятельно, нанять в ТСЖ специалистов и эксплуатировать дом. Иначе, какой смысл создавать юрлицо, платить налоги, ничего при этом не делая. Но, несмотря на это, некоторые ТСЖ заключают договор подряда с управляющей компанией и выступают посредниками. Часть денег при этом растворяется по дороге и до реального исполнителя не доходит, часть уходит на дополнительные налоги и все это в конечном итоге ложится на плечи наивных собственников. Но кто же из собственников об этом догадывается? Ведь не каждому придет в голову умножить 300 рублей на 240 квартир.
Похоже, в вашем ТСЖ неплохо кормятся. Впрочем, не только в вашем.
Эксплуатация жилых домов очень прибыльный бизнес. Все застройщики хорошо на этом подрабатывают и после продажи квартир. Вложений никаких бизнес не требует, чистая прибыль на безграмотных собственниках. Идеальный доильный аппарат.


 
 Top
Маруся
Отправлено: 24 марта 2009 — 17:54
Ответить Цитировать Post Id


Full Member


Покинул форум
Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Репутация: 0




consul Не понял Не понял спасибо, каждый раз поражаюсь Вашим знаниям! весьма ценная информация, будем действовать! Улыбка


 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Подъезд, входная группа »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Все гости форума могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 


> Создание ответа в тему "Сборы на замену подъездной двери"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту


 Цвет шрифта:  Размер шрифта:
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
   







Портал недвижимости Казани