Прямой эфир
Гость 2534, Как мой клиент переориентировал свои инвестиции с Европы на Юго-Восточную Азию
17 ч. назад
Ищете площадку, где можно приобрести разнообразные товары?
С...
Гость 6212, ул. Беломорская, 13
Вчера
Здание рушиться
Гость 5308, Арт-Строй
19.11.2024 16:49
Здравствуйте. Подскажите, кто знает, возле кинотеатра мир Ар...
Гость 0827, UNO
18.11.2024 09:17
Создан чат собственников в телеграме, присоединяетесь @UnoUn...
Гость 9495, ул. Гайсина, 6
13.11.2024 05:31
Почему кирпичная часть дома огорожена забором с обоих сторо...
Гость 5594, Сиберево. ПИК Казань.
11.11.2024 09:09
Это больше похоже на вброс. Если бы Пик испытывал финансовые...
Гость 2828, ул Академика Глушко, 8
09.11.2024 20:54
Добрый вечер. Слышамать ужасная, УК Миллениум ужасная уборки...
ТОП форумчан
Статистика портала
Тем на Форуме: | 143.397 |
Сообщений: | 139.324 |
Отзывов: | 3.577 |
Статей: | 7.292 |
Медиа: | 25.578 |
Авторы: | 68.310 |
Капитальный ремонт при черновой отделке.
Тут можно приблизительно сориентироваться по ценам.
Вообще, конечно, тема ремонта интересна и заслуживает отдельной рубрики. И народу больше придет на форум.
и зачем по скромному, когда просили неплохой?
от матириала зависит многое особенно если он разного типа (например паркет и линолеум)!
поэтому всё сказанное можно не брать в учёт, т.к. лучшу 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать!
Между ценой квартиры и стоимостью ремонта нет никакой связи...
Ага, ну счас!
Купил хрущевку - бассейн и типа "венецианскую мозаику"
Купил элитку - линолиум на пол.
ХОРОШЕЕ жилье, значит и хорошо ЖИТЬ,
Поэтому, расчитывай усредненно примерно на 50% от стоимости жилья за ХОРОШИЙ ремонт.
Сам в такой ситуации, так вот в варианте типа "отдал ключи и не паришся" под ключ, стоить будет от 5000р за м.кв. За просто хороший ремонт, типа стены по маякам и под краску, паркетная доска итд.
А вот если транспорт, авт.надзор,мусор, на вас, сможете сторговаться от 3000р
Это утверждение верно относительно , хорошего нового жилья, типа малоквартирных кирпичных , монолитных домов.
Сам через это прошел, выбирал долго, и из порядка 20 бригад, никто менее 3000 не опускался ( причем , частичный гемморой с ремонтом предпологался на меня)
Эти цены без стоимости материала.!!!
Вызови любую бригаду, составят смету, и на 90% у всех они будут одинаковые.
Предположим квартира 50 м.кв = 2000 0000
Работа 50х5000= 250000
Хорошие материалы х2 = 500000
Мебель, техника=250000
Итого 1000 0000
И где я не прав???
Не увидел в Вашем посте никакой связи между ценой квартиры и стоимостью ремонта. Вы опираетесь лишь на эмоциональное восприятие проблемы, а я на сугубо математический аспект.
примера:
1. а)Квартира в центре стоимостью Х рублей.
б)Квартира на окраине города аналогичной планировки и этажа стоимостью Х - 500 тыс. (условно).
в)Одинаковый дизайн проект и бригада рабочих.
г)Теперь вопрос: - по Вашему стоимость ремонта первой квартиры будет выше на 250 тыс.? А вот и нет! Она будет одинаковой.
Вы меня не поняли.
Я вообщето и имел ввиду что стоимость ремонта двух квартир будет одинаковой, но для однотипного жилья.
Основную мысль которую хотел донести, это то что в хрущевке не будет ремонта элитки и наоборот.
А вообще спорить не хочу и не буду. ОНО МНЕ НАДО?
Пусть вызывает разные бригады и общитывает.
С уважением.
Дмитрий.
200-250т. за более-менее в однушке как я понял и никак не меньше. Недешево надо заметить:(
По полу понятно. Стяжка + плитка или ламинат.
По стенам тоже более-менее ясно. Штукатурка + шпатлевание+ обои. В ванной надеюсь плитка до потолка.
А потолок как отделывается? Какими материалами?
Что входит в электрику за названную сумму? Сколько точек? Каким проводом? Какие коробки? Турецкие, российские или Легран? Распаячные коробки скрытые или открытые? Соединения какие? Скрутка, пайка или сварка? Слаботочку разводят? Что входит в слаботочку? Щит электрический какой? На сколько позиций? Щит для слаботочки предусмотрен?
Электроустановочные (розетки, выключатели) изделия входят в стоимость? В каком количестве?
Двери какие? Сколько стоят? Сколько дверей? Ширина дверей какая? Особенно критично в ванную и на кухню. Чтобы потом стиральная машина или холодильник в проем пролезли.
Сантехника какая? Сколько стоит? Ванная входит?
Разводку водопровода чем делают? Полностью скрытая или в коробах? Соединительная арматура какая? Фитинги какие?
Попробуем грубо, с округлением в большую сторону, прикинуть затраты застройщика на отделочные материалы.
Если стяжка не входит в черновую отделку. Цементно-песчаная смесь (при высоте стяжки 10 см) – 450 рублей на кв м.
Ламинат (не самый дешевый) с подложкой - 600 рублей на кв м.
Если штукатурка входит в черновую отделку. Шпатлевка 3 слоя – 150 рублей на квадратный метр (в пересчете на площадь пола).
Обои (очень хорошего качества) вместе с клеем – 100 рублей на квадратный метр (в пересчете на площадь пола).
Мы не учли отделку потолка. Допустим это шпатлевание с покраской.
Стоимость шпатлевки – 50 рублей на кв м.
Стоимость краски (Тикурилла) – 50 рублей на кв м.
Итого 450+600+150+100+50+50=1400 рублей за кв м.
При площади 100 кв м это 140 000 рублей.
Добавим сюда среднюю сантехнику, 2 унитаза и 2 раковины по 10 000 рублей (сомневаюсь, что такие Вам предложат), приличную ванную за 30 000 рублей. Получим 70 000 рублей.
Добавим шесть дверей приличного качества по 10 000 рублей. В сумме 60 000 рублей.
И добавим плитку в санузлы. Стоимость хорошей плитки (750 рублей за кв м) с плиточным клеем на два санузла общей площадью 15 кв. м. составит максимум 50 000 рублей.
Можно добавить в смету еще электроустановочные изделия. Хотя сомневаюсь, что они по замыслу застройщика в нее входят. Возьмем в сумме 100 штук розеток и выключателей уровня АББ, Легран по цене 400 рублей. Опять же сомневаюсь, что застройщик на такой уровень раскошелится. Получаем 40 000 рублей.
В итоге получается 140 000+70 000+60 000+50 000+40 000=360 000 рублей составят затраты на отделочные материалы, 640 000 рублей составят работы. Уровень описанных мною работ по среднегородским расценкам составляет 200 000 – 300 000 рублей. За 640 000 рублей можно заказать ремонт с полным отоплением теплыми полами, с системой кондиционирования, приточно-вытяжной вентиляции с фильтрацией поступающего воздуха, с системой «умный дом», с сигнализацией, видеонаблюдением и многими другими вещами, которые сделают ваше проживание по настоящему комфортным. При этом денег останется еще и на дизайнерские навороты.
Вот такая вот арифметика. Кроме того, нужно учесть, что красиво и ровно сделанный ремонт еще не означает беспроблемной эксплуатации в дальнейшем. И, к сожалению, кроме личного опыта в этом вам ничто не поможет.
Для начала хочу обратить внимание на то, что существует два подхода к ремонту:
1. Готов потратить определенную сумму денег. Что можно получить за эти деньги?
2. Есть определенные требования к ремонту. Сколько это будет стоить?
Также на сегодняшний день принято квалифицировать ремонт исходя из трех категорий:
1. Эконом. Здесь при желании можно уложиться в 5 000 рублей кв м. Имеется в виду полный ремонт без мебели.
2. Бизнес. От 5 000 до 10 000 рублей.
3. Элит. От 10 000 и выше.
Однако это больше характеризует внешнее проявление ремонта (эстетику, ровность поверхностей, дороговизну отделочных материалов), а не качество (надежность, долговечность, технологичность, безопасность, удобство).
Качество, как правило, за деньги не купишь, это вопрос интеллекта работников, знания современных технологий, использования профессионального инструмента, правильной организации труда.
Помогите пожалуйста определиться со стоимостью работ на электромонтажные работы.
Схема есть. Нужно узнать сколько стоит (желательно точно) следующие виды работ.
1.Установка щитка силового (электронный щетчик + 5-6 автоматов). Щиток уже есть, нужно заменить на пластиковый кожух и утопить в стену.
1.а. Установка слаботочного щитка.
2.Монтаж силовой электроточки (выключатель, розетка). Подразумевается только монтаж стакана, пока без установки розетки.
3.Монтаж телевизионной точки.
4.Монтаж телефонной точки.
5.Монтаж распредкоробки.
6.Прокладка кабеля 1.5 в штукатурке + открытая разводка по потолку за п.м.
7.Прокладка кабеля 2.5 в штукатурке за п.м.
8.Прокладка тв и тлф кабеля в штукатурке за п.м.
Розетки в последствии предполагаю Legrand Valena российского производства.
Ремонт предполагается скорее ближе к эконому с отечественными материалами но с соблюдением технологий и стандартов.
С одной бригадой уже разговаривал они выставили вполне конкретную цену, но, смущает методика их подсчета, и цена оказалась выше чем у меня заложено в смете.
Если сможете помогите советом - хочу в выходные запустить электриков.
Заранее благодарен!
Прежде всего, до начала ремонта нужно имеет полный технический проект. Это не дизайн-проект. Это пакет схем и чертежей, включающий план электрики (силовой и слаботочной), план освещения, план разводки водопровода и канализации, план отопления, план укладки настенной и напольной плитки с разверткой по осям, план потолков, план укладки паркета. Все должно быть выполнено в масштабе, с привязками по координатам, точным указанием размеров. При разработке технического проекта нужно учитывать, что стены в процессе ремонта будут наращиваться, и менять свои координаты относительно первоначального положения. Этот неизбежный процесс и, как правило, неравномерный процесс. Например, одна стена может быть наращена на 5 см, а другая, параллельная ей, на 1 см, все координаты съедут и подрозетник планировавшийся ровно посредине, окажется в итоге смещенным или подрозетник планировавшийся в 10 см от одной стены окажется в итоге в 5 см от этой стены. То же самое относительно уровня пола. Конечно, есть люди, для которых эстетика не важна. Если же эстетика важна, то придется переделывать. А лишние отверстия в стенах источник ненужных трещин в дальнейшем.
Вообще электрика обычно считается в рублях за одну точку. Это любая розетка (слаботочная и силовая), любой выключатель, любой регулятор, светильник, кондиционеры, вентиляция, в общем, любой провод, торчащий из стены. Лично я все провода даже для кухонной вытяжки или кондиционера все равно монтирую в подрозетник, а в дальнейшем в розетку. Во-первых, это удобно для ремонта. Провода скручиваются и помещаются в подрозетник. Так они не торчат и не мешают штукатурам. С торчащим проводом просто невозможно оштукатурить поверхность идеально ровно. Так провода никто случайно не выдернет, не оборвет и не раздерет стену. Во-вторых, любая техника (кондиционер, кухонная вытяжка, вентиляция в ванной) рано или поздно либо сломается, либо потребует обслуживания и придется ее отключать. А когда есть розетка это сделать гораздо легче и безопаснее. В-третьих, это просто нормы Евро. Средняя стоимость в Казани 200-300 рублей за точку. Сюда входит разводка проводов, монтаж двух щитов, подключение розеток и выключателей. Цена, как правило, не отражает качество. Иногда за 200 рублей сделают отлично, а некоторые за 300 рублей так напортачат, что потом концов проводов не найдешь. Иногда, в условиях дефицита места силовой и слаботочный щиты совмещаются в одном. Хотя по нормам требуются раздельные щиты. Как правило, 70-80 % оплачивается по окончании разводки, а 20-30 % после установки розеток и выключателей, то есть в конце ремонта. Очень важно как соединения делают. Оптимальный вариант сварка, а не пайка и уж тем более не скрутка. Сварные распредкоробки можно вообще заштукатурить в стену. Обслуживать их все равно никогда не придется. Главный показатель электриков это коммутация распредкоробкок. Если сварка, то хороший признак. Я иначе никак не работаю, и коробки всегда скрытые делаю. На 1 см в стену утапливаю. В крайнем случае, всегда раздолбить можно. После работ обязательно сфотографировать каждую стену нужно и точную схему зарисовать. В дальнейшем может пригодиться.
Щит я никогда не монтирую в стену. Всегда устанавливаю накладной щит. Это эстетичнее и удобнее в пользовании. Что хорошего во встроенном щите? Открываешь, вокруг неровные кирпичные стенки, пыль, грязь, провода перемазанные торчат. Во внешнем щите все аккуратно, красиво, белые пластиковые стенки, чистенькие автоматы, ни пыли, ни грязи. Щит рекомендую АББ (Германия). Белый с дымчатым матовым стеклом. В этом щите все продумано и сделан он для людей. А потом, не любая стена позволяет на необходимую глубину заштробить щит.
До начала работ не забудьте учесть, что в дальнейшем может возникнуть необходимость проведения дополнительное телефонной линии (сигнализация или АДСЛ-интернет), локальной сети между комьютерами (даже если пока компьютер один), кабеля для спутникового ТВ, кабеля для камеры в подъезд. Ведь кабель заложить не дорого, даже если в итоге им и не воспользуешься.
Особое внимание до начала работ хочу обратить следующее. С электриками нужно стараться оговорить цену за точку или, в крайнем случае, окончательную общую стоимость. То же самое с отделочниками. Нужно стремиться оговорить цену за кв м или в крайнем случае за весь ремонт целиком. Работа по смете это намеренный развод со стороны отделочников. В ходе любого ремонта всегда найдутся причины содрать лишние деньги. Самое удивительное, что причины будут действительно объективными и спорить ними не возможно. Как правило, это те вещи, которые не видны до начала работ, а в ходе работ вылезают. Иногда их не видят даже сами отделочники, а чаще просто скрывают, чтобы потом получить дополнительный заработок. Например. Договорились за укладку плитки 500 рублей / кв м. Потом выясняется, что стены в ванной не ровные и их предварительно нужно выровнять, иначе плитка пойдет клином. Далее выставляют за выравнивание 200 рублей / кв м. И никуда не денешься приходится доплачивать. При этом еще и расход плиточного клея в разы увеличивается. А выравнивать приходится плиточным клеем, потому что любая штукатурная смесь имеет заведомо худшую агдезию и плитка рискует через пару лет после ремонта отвалиться. А встречаются еще работнички, которые выровнять гипсокартоном предлагают. Таких не то, что к ремонту, даже через порог пускать не стоит. Это всего лишь один пример, а по ходу ремонта их выплывает множество. И с полами и со стенами и с потолками и с электрикой и с дверями и со всем остальным. Вот так и получается что ремонт обходится значительно дороже запланированной суммы. К концу ремонта начинаешь думать, на чем бы сэкономить. А самая ответственная часть работ именно в конце ремонта - финишная отделка, подключение коммуникаций. И экономишь в итоге на том, что потом обходится тебе боком.
А сколько точек планируется в квартире? Площадь квартиры какая? Какую стоимость выставили электрики? Как распредкоробки коммутируют? Также можно план электрики мне выслать. Я посмотрю, посчитать помогу, может поправки подскажу.
И я не совсем понял, бригада выставила смету на все работы или только на электрику? Интересно было бы на смету взглянуть.
По поводу моего подхода к ремонту:
Ремонт я делаю всегда экономный. К недвижимости отношусь так - лучше из последних сил купить бОльшую и лучшую квартиру, а потом фиговый ремонт (с прицелом на то что со временем будут средства на лучший), чем купить маленькую и плохонькую, но ремонт выполнить дорогой (такова уж моя жизненная позиция). По этой же причине не понимаю людей, живущих в двухкомнатных ленинградках и разъежающих на автомобилях в два раза превышающих по стоимости квартиру.
Ремонт делю на следующие этапы:
1.Электрика. Нахожу фирму, занимающуюся электромонтажными работами, знакомлюсь с человеком, работающим в этой фирме, и предлагаю ему (им) подшабашить по вечерам и выходным дням по рыночным ценам минус соответствующий дисконт. Вы не поверите, но эта тактика действенна и приносит хороший результат. За небольшие деньги можно найти людей, которые качественно но небыстро выполнят работу!
2.Сантехника. Нанимаю бригаду, работающую только по сантехническим работам. Тут обязательны рекомендации. Сэкономить в этом случае можно только на материале (если удастся самому купить подешевле).
3.Комплексники. Тут самое сложное, поскольку хороших комплексников у меня нет. Но принцип такой - нанимаю на какой то первоначальный вид работ, к примеру гипсокартон. Смотрю как они выполняют работу, соблюдают технологии и нормы. Если нравится - оставляю на шпаклевку и финиш, если нет, выгоняю, а дальше... дальше самое сложное...
Часть черновой работы - покупка, доставка, подъем на этаж делаю сам, с помощью друзей.
consulПо поводу стоимости элекрических работ написал в личку.
\n\n
(Добавление)У меня была такая ситуация: работала бригада, стоимость оговаривали исходя из 1 м2. Предварительно оговорили что будет сделано. При завершении ремонта (остались полы) у меня закончились деньги. Я предложил рабочим сделать перерыв на некоторое время, а потом вернуться - когда им удобно и когда у меня появятся деньги. Но рабочие посчитали, что они сделали намного больше чем я им уже заплатил и стали перечислять: ШПАКЛЕВКА, гипса, обои и т.п. Я им сказал - стоп! вы же сами решили что расчет пойдет исходя их площади квартиры! А теперь хотите разбивать всё по отделным видам работ! Я настаивал на то, что полная сумма будет выплачена только когда будет сделано всё, т.к. при подобном подходе деление средств выполнить невозможно.В итоге они ушли и больше не вернулись, т.к. сели на другой объект.
Хороший специалист никогда аванс не попросит. Аванс вытягивают халтурщики и алкоголики. Если работник выпрашивает аванс, лучше сразу от такого работника отказаться, потому что кроме проблем это ничего не принесет. Я имею ввиду аванс за работу. Аванс на материал это другое дело. Тут действительно мало кто соглашается за свой счет материалы покупать.
Добавить отзыв