ЖК Евразия

Shus:
Очень интересует благоустройство территории. Так как к НГ у меня бейбик родится, очень волнует насколько хорошо они оборудуют детскую площадку.

ума не приложу где у нас будет двор. Один на двоих с трехэтажной общагой по-видимому. Но могу ошибаться. Просто места реально маловато. Пару лет еще бомбежка будет я думаю. А бэбику Вашему площадка годик еще не будет нужна, главное - место с коляской погулять. Ибо на стройке это не реально, нужны нормальные дорожки коляски катать.
Поживем увидим, может Импэк нас приятно порадует сразу наличием нормальной благоустроенной территории, хотя бы небольшой.

Руслан_М:
согласно проектной декларации Д600, производителя не указывают

Не айс. Д800 используют в малоэтажке и толщину стены от 65 см. Для обеспечения теплоизоляции и крепости. Д600 примерно по характеристикам такойже, но менее плотный. Вывод: даже учитывая что у нас все таки каркас и нет требований по прочности стены - для обеспечения теплоизоляции без облицовки и утеплителя - 20см Д600 недостаточно! Но с учетом мин ваты - ситуация меняется. Грубо говоря если убрать минвату - дома станет холодно. На данный момент все сделано впритык.
А теперь самое интересное - в условиях нашего климата срок службы минваты 5-6 лет. После этого она начинает разрушатся. В чем это выражается - вата банально отваливается и падает вниз. В итоге в мин вата с верхних этажей частично сползает вниз, тоесть 3-4 верхних этажа останутся либо совсем без утеплителя, либо местами без утеплителя (вата кусками будет висеть в местах крепления, а остальное свалится вниз) конечно нижним этажам без разницы, там она утрамбуется под облицовкой и все ок будет. но вот для верхних этажей - решение уменьшить стену с 400 до 200мм я считаю крайне необдуманным.
Стены под окнами - 400мм 100%. А вот цельные стены - 200мм. Так что больше всего не повезёт тем жильцам верхних этажей у кого глухие стены выходят на улицу - эти стены будут очень холодными через несколько лет.
З.Ы. Все вышесказанное личное ИМХО, основанное на 8летнем опыте работы в строительном холдинге)
(Добавление)

kot:
ума не приложу где у нас будет двор. Один на двоих с трехэтажной общагой по-видимому. Но могу ошибаться. Просто места реально маловато. Пару лет еще бомбежка будет я думаю. А бэбику Вашему площадка годик еще не будет нужна, главное - место с коляской погулять. Ибо на стройке это не реально, нужны нормальные дорожки коляски катать.
Поживем увидим, может Импэк нас приятно порадует сразу наличием нормальной благоустроенной территории, хотя бы небольшой.

Это да годик в запасе есть. НО! Когда они займутся обустройством территории? Не факт что будут всякие там качельки с горками устанавливать когда рядом будет строительство 2ой очереди.
+ очень надеюсь на то, что сваи под 2ую очередь они забьют до сдачи дома. Всетаки работу крана можно еще как то терпеть, но когда в 8 утра сваебойка под ухом начинает долбить - это не айс.

kot:
Скажите пжлс, насколько холоднее?
В сравнении с типовой панельной ленинградкой например?
где толщина стены 35см если не ошибаюсь, если ошибаюсь - поправьте.
блин квартира моя ооооочень высоко... и мерзнуть не хочется.
Что посоветуете предпринять, как профессионал? Мы хотим везде теплый пол, возможно замена радиаторов и возможно даже окон...
пробковый пол может..

Приведу очень подробный гайд как рассчитывать толщину стены (спионерено на заслуживающем доверие строительном форуме):
1. Теплотехнические характеристики всех материалов, из которых будет состоять стена: У каждого строительного материала есть теплотехнические характеристики. Это теплопроводность или сопротивление теплопередаче (величина обратная теплопроводности). Эти коэффициенты, необходимые для расчета теплопотерь, показывают какая мощность теряется каждым квадратным метром наружной поверхности конструкции при ее толщине в 1м и разницей температур между наружной и внутренней поверхностью в 1 градус (kt=ватт/(m*t)). Данные для многих материалов приведены в СНИП 2-3-79.
2. ГСОП (Градусо-сутки отопительного периода, град.С в сут.) Данный показатель можно рассчитать по формуле из СНИП 2-3-79, а можно просто взять из справочника. Например, для Москвы и Санкт-Петербурга он менее 6000.
3. Сопротивление стены теплопередаче Оно зависит от ГСОП и берется из СНИП. В нашем случае, при ГСОП 6000, сопротивление теплопередаче у стены должно быть не менее 3,5 (град.С*кв.м./Вт).
Итак, наша стена должна иметь суммарное сопротивление теплопередаче не менее 3,5 (град.С*кв.м./Вт), т.к. каждый слой имеет свое сопротивление теплопередаче, то сопротивление всей стены, согласно СНИП 2-3-79, измеряется как сумма сопротивлений слоев. Также нам понадобится коэффициент теплопроводности Вт/(м*град.С) всех материалов используемых для стены:
1. кирпич лицевой М-150 – 0,56
2. пенобетон плотность 600 – 0,14
3. пенобетон плотность 800 – 0,21
4. пенобетон плотность 1000 – 0,29
5. штукатурка – 0,58
Ниже следует расчет пенобетонного слоя для 2-х вариантов стен: 1-й вариант стены: облицовочный кирпич (250х120х65) + пенобетон (х мм)+ штукатурка (20мм)
Рассчитаем, какая толщина пенобетона нужна.
Толщина кирпича в стене, при обычной укладке, 120мм. Разделим толщину в метрах на теплопроводность 012/0,56 и получим сопротивление теплопередаче кирпичного слоя 0,21. Толщина штукатурки 20мм, следовательно её сопротивление теплопередаче равно 0,02/0,58=0,03.
Рассчитаем толщину пенобетонного слоя:
Плотность пенобетона Формула Результат - требуемая толщина слоя
600 х=(3,5-0,21-0,03)*0,14 450мм
800 х=(3,5-0,21-0,03)*0,21 680мм
1000 х=(3,5-0,21-0,03)*0,29 940мм
2-й вариант стены: штукатурка (20мм)+ пенобетон (х мм)+ штукатурка(20мм) Толщина штукатурки (суммарная) 40мм, следовательно её сопротивление теплопередаче 0,06. Соответственно толщина пенобетонного слоя должна быть:
Плотность пенобетона Формула Результат - требуемая толщина слоя
600 х=(3,5-0,21-0,03)*0,14 480мм
800 х=(3,5-0,21-0,03)*0,21 720мм
1000 х=(3,5-0,21-0,03)*0,29 1000мм
В итоге следует, что если учесть навесную панель, то в нашем случае получается с учетом пенобетона Д600 как раз те самые заветные 400 мм=) Естественно без учета утеплителя. То есть наш застройщик делает ставку на то что их минвата супер пупер качества и абслютно не подвержена циклам заморозки-разморозки=))) К тому же если расчитать точку росы - то она как раз будет в минвате , а из-за тонких стен не будет избыточного тепла чтобы нивелировать накопление жидкости в минвате. Значит когда минвата начнет разрушатся и обсыпатся - в вашей квартире станет все холоднее и холоднее. Из-за того что 200мм недостаточная ширина стены. Придется либо ставить дополнительный радиатор - который полностью решит проблему, либо менять утеплитель в облицовке. С учетом затрат - проще установить радиатор лет через 5-6. Окна там 3х слойные так что менять их не понадобится.
Насчет пола - я просто положу качественный толстый линолеум с хорошим утеплителем, думаю этого достаточно, чем тратится на пробковые полы.
Сравнивать с панельной ленинградкой смысла нет, совсем разный пенобетон и технология строительства, к тому же отсутствует наружная облицовка. Так что если и будет холоднее после обсыпания минваты, то не особо сильно.
З.Ы. Нашел специализированную программу для расчета толщины стены, нужна марка и толщина минваты и дам более детальный расчет с всеми графиками)
внутр.-1Гипсовая шпаклевка5
2Воздушная просл.до20мм20
3Цем.-песчаный р-р15
4Газо и пенобетон-600кг/м3200
5Минвата-75кг/м3(ГОСТ-9573-82)100
наруж.-6Алюм. облицовка10
Если исходить из этих данных - то согласно программе стена не проходит по СНИПУ)

Нашел все данные по нашей стене. Ввел в программу и вуаля - на данный момент все соответствует СНИПу. Но если из запланированных 170 мм минваты убрать хотя бы 40мм(осыпание) то стена уже не проходит по СНИПУ. Значит температура в сильные морозы будет опускаться ниже 18 градусов.
Прикрепляю программку, можете убедится сами в расчетах.

Shus:
Нашел все данные по нашей стене. Ввел в программу и вуаля - на данный момент все соответствует СНИПу. Но если из запланированных 170 мм минваты убрать хотя бы 40мм(осыпание) то стена уже не проходит по СНИПУ. Значит температура в сильные морозы будет опускаться ниже 18 градусов.
Прикрепляю программку, можете убедится сами в расчетах.

Спасибо Вам огромное. Имея физмат образование мне кое что стало ясно)
Я понимаю что сравнивать с ленинградкой сложно. Просто например мы живя в обычной ленинградке совсем не замерзали в любые морозы даже когда окна были простые деревянные.
Но есть новые кирпичные дома где в сильные морозы на 2м этаже холодрыга, знаю по себе опять же.
Ладно, понятно что с годами будет не айс. Точнее АЙС.
поживем увидим, главное сразу меры предпринять.
(Добавление)

Shus:
Но если из запланированных 170 мм минваты убрать хотя бы 40мм(осыпание) то стена уже не проходит по СНИПУ. Значит температура в сильные морозы будет опускаться ниже 18 градусов.

это еще мы предполагаем, что строят правильно, полностью в соответствии с технологией. Т.е лучший вариант.
Если расчеты произведены верно (у меня сомнений в принципе нет, все логично) - тогда не очень хорошо.
Комфортная температура в помещении - не ниже 23 C.
18 - это очень холодно.

Кстати нужно допустить оговорку, если минвата Роквел - то проблемм с осыпанием не будет, по крайней мере в таком масштабе как с дешовыми аналогами.

Shus:
Кстати нужно допустить оговорку, если минвата Роквел - то проблемм с осыпанием не будет, по крайней мере в таком масштабе как с дешовыми аналогами.

Прочитала все вышесказанное и мне тоже стало многое понятно. Спасибо всем кто на форуме болеет за наш (свой) дом и качество. Надо думаю уточнять все у застройщика и подрядчика и держать все под контролем, чтобы не расслаблялись.

Shus:
Кстати нужно допустить оговорку, если минвата Роквел - то проблемм с осыпанием не будет, по крайней мере в таком масштабе как с дешовыми аналогами.

Информация от генподрядчика. Минвата производства Технониколь (кстати это правда, посмотрите за стройкой, кому интересно, скажу откуда и как - как раз сейчас делают фасад), - специальная для производства вентилируемых фасадов. Она не осыпается, она намного жестче обычной. И еще, со слов гл. инженера, ее кладут больше чем требует технология.
(Добавление)

Alinka:

Shus:
Кстати нужно допустить оговорку, если минвата Роквел - то проблемм с осыпанием не будет, по крайней мере в таком масштабе как с дешовыми аналогами.

Прочитала все вышесказанное и мне тоже стало многое понятно. Спасибо всем кто на форуме болеет за наш (свой) дом и качество. Надо думаю уточнять все у застройщика и подрядчика и держать все под контролем, чтобы не расслаблялись.

Я думаю, что они не расслабляются, очень даже в тонусе, судя по темпам.
Повторю, как уже было справедливо замечено - ЖК Евразия - самая быстрая стройка в городе сейчас.

kot:
Я думаю, что они не расслабляются, очень даже в тонусе, судя по темпам.
Повторю, как уже было справедливо замечено - ЖК Евразия - самая быстрая стройка в городе сейчас.

Я полностью согласна застройщик в тонусе. Старается на все вопросы ответить корректно Но со своей стороны нам надо все равно все держать под контролем для четкого понимания текущих дел. Видите сколько вопросов всплывает и сколько мы для себя открываем нового.

kot:
Информация от генподрядчика. Минвата производства Технониколь (кстати это правда, посмотрите за стройкой, кому интересно, скажу откуда и как - как раз сейчас делают фасад), - специальная для производства вентилируемых фасадов. Она не осыпается, она намного жестче обычной. И еще, со слов гл. инженера, ее кладут больше чем требует технология.

Технониколь разную вату делает, не могли бы вы уточнить марку? Скорее всего они используют "техно блок". Она действительно немного жестче обычной ваты, но совсем не из-за того, что какой то другой состав, просто более плотная. Де факто - та же самая обычная вата, только утрамбованная и нарезанная большими кусками. И сыпаться она будет абсолютно также, вопреки словам данных товарищей.
То что кладут больше - не факт что лучше, значит будет меньше воздушная прослойка - будет технологическое отклонение -> уменьшение срока эксплуатации. Как бы то ни было, рекомендуемый срок эксплуатации минваты во всей литературе 5-6 лет. Даже роквул имеет приблизительный срок эксплуатации до 10 лет и 150 периодов "заморозка-разморозка".

Shus:
Технониколь разную вату делает, не могли бы вы уточнить марку?

он сказал сразу, что марку назвать не может.
(Добавление)

Shus:
Даже роквул имеет приблизительный срок эксплуатации до 10 лет и 150 периодов "заморозка-разморозка".

а вот тут написано 50 лет .
или это не то?

Shus:
Технониколь разную вату делает, не могли бы вы уточнить марку?

Мне один хороший знакомый сказал, что Технониколь специализируется на производстве гидроизоляционных материалов. Качество теплоизоляции, производимого компанией Технониколь одно из худших в России и соответственно по стоимости дешевое. Теплоизоляция данного производителя не используется в системе министерства энергетики, а так же на объектах Спецстроя России , из-за низкого качества и наличия в составе вредных для человека компонентов (фармальдегидные смолы). Во всех Европейских странах применение теплоизоляционных материалов с содержанием фармальдегидных смол ЗАПРЕЩЕНО в гражданском строительстве.
На сегодняшний день существует более современные теплоизоляционные материалы на основе каменной ваты - более качественная и безвредная для человека.
Данная информация от компании, которая более 10 лет специализируется на поставках теплоизоляционных материалов на объекты Минэнерго, Спецстроя России и на объекты нефтянки и гражданского строительства.
Хотелось бы получить от застройщика полноценную информацию о применяемых в качестве утеплителя материалов для направления запроса и получения экспертного заключения о безвредности и допустимости применения данного материала в строительстве жилых объектов.
Давайте требовать информацию для понимания в каком доме нам жить!!!!!!!!!!!!

Alinka:

Shus:
Технониколь разную вату делает, не могли бы вы уточнить марку?

Мне один хороший знакомый сказал, что Технониколь специализируется на производстве гидроизоляционных материалов. Качество теплоизоляции, производимого компанией Технониколь одно из худших в России и соответственно по стоимости дешевое.

я не думаю что все что производит ТН самое худшее и дешевое, у любой компании есть продукция на выбор - по-дороже и по-лучше и соответственно "дешево и сердито".
Как продукция не знаю, но компания нормальная, лидер в своей отрасли, известная в городе и за его пределами.
Вопрос в том, какую именно марку использует Импэк и все.
Кстати. Вентилируемый фасад уже предполагает наличие теплоизоляции, а значит мы условно "знаем на что идем". Везде делают минвату, люди живут и радуются. Если ошибаюсь, Shus меня поправит.
Второе. если говорить об экологии, не на дубравной дом строится и все это должны понимать.
Я к тому, что квартиры куплены, и что главное сейчас - как быстро дом сдадут и насколько мы будем довольны качеством постройки
- чтобы тепло было,
- сухо,
- шумоизоляция нормальная.
- Чтобы лифты вовремя включили,
- норм УК создали, сделали придомовую территорию благоустроенную,...
... забили сваи под следующую очередь до того, как мы въедем...
- чтобы окна не отваливались, и не дуло в них и не плесневели
- стяжка была не американские горки,
- вентиляция чтобы была чистая, а не забитая строительным мусором.
и чтобы тяга была правильная, а не в обратную сторону дуло, чтобы потом плесени и грибка небыло в с/у!
- чтобы потолки были без уклона, так, что когда чистовую сделаешь высота уменьшается до 2,5м
- чтобы ничего не перекосило не дай Бог.
вообщем, кто покупал новостройки, тот меня поймет и возможно добавит список 😏 .
всем будущим соседям доброго дня 👍
(Добавление)
и я еще добавлю))
между прочим, вся команда, которая трудится над стройкой пока меня радует. Всегда на связи как Импэк, так и подрядчики.
На все вопросы готовы ответить.
Благодаря нашим проектировщикам у меня в квартире будет сразу такая планировка, как мне нужно. Представляете, мне ничего потом не нужно будет ломать-строить-узаконивать....)
скоро отделка начнется черновая, я планирую сделать так, как мне нужно за отдельное согласование. Надеюсь не откажут))

kot:
Кстати. Вентилируемый фасад уже предполагает наличие теплоизоляции, а значит мы условно "знаем на что идем". Везде делают минвату, люди живут и радуются. Если ошибаюсь, Shus меня поправит.

Вот тут, к сожалению, как раз и придется поправить=( Вент фасады и вообще облицовка подразумевает установку только базальтовой каменной ваты так как она более влагоустойчива и содержит намного меньше вредных веществ. От обычной минваты она отличается отсутствием известняка, доломита и формальдегидных смол. Производится в основном из базальтовых пород. Естественно влагоустойчивость способствует увеличению срока службы и препятствует разрушению структуры.
Потому у меня и был вопрос насчет марки минваты. Если они туда забьют обычную минералку от Технониколь - будет примерно так, как я писал выше. Если всетаки Технониколь начала производить базальтовую минвату, тогда тревогу можно не бить, даже с учетом того что производитель этот плюшевый, сильно это на качестве не скажется.
В любом случае я не понимаю зачем экономить на минвате, если Роквуловская базальтовая минвата стоит не намного дороже. Если они и так выиграют за счет экономии на пенобетоне и получат дополнительные деньги от дополнительной квадратуры, смысл рисковать? Ведь могут найтись пару активных жителей кто может подать жалобы по всяким инстанциям о нарушении технологии либо написать заявления в суд.
(Добавление)

kot:
Благодаря нашим проектировщикам у меня в квартире будет сразу такая планировка, как мне нужно. Представляете, мне ничего потом не нужно будет ломать-строить-узаконивать....)

Можно поподробнее? Я бы тоже хотел сразу совместить зал и кухню, а дверь заделать.

Shus:
Можно поподробнее? Я бы тоже хотел сразу совместить зал и кухню, а дверь заделать.

в личку напишу

Shus:
Если всетаки Технониколь начала производить базальтовую минвату, тогда тревогу можно не бить, даже с учетом того что производитель этот плюшевый, сильно это на качестве не скажется.

не начала производить. Это точно.
(Добавление)

Shus:
В любом случае я не понимаю зачем экономить на минвате, если Роквуловская базальтовая минвата стоит не намного дороже. Если они и так выиграют за счет экономии на пенобетоне и получат дополнительные деньги от дополнительной квадратуры, смысл рисковать? Ведь могут найтись пару активных жителей кто может подать жалобы по всяким инстанциям о нарушении технологии либо написать заявления в суд.

Я полностью согласна. Ведь все равно они выигрывают в стоимости за счет стен. Так действительно можно же было хоть на теплоизоляции не экономить.
(Добавление)

kot:
если говорить об экологии, не на дубравной дом строится и все это должны понимать.

Да согласна не на Дубравной, но можно же не усугублять еще и дополнительно вредным материалом среду обитания людей, которые платят не малые деньги за жилье. Можно же хоть чуть чуть думать о людях, а не о размере своего кармана, хоть в такой малости.
(Добавление)

kot:
между прочим, вся команда, которая трудится над стройкой пока меня радует. Всегда на связи как Импэк, так и подрядчики.
На все вопросы готовы ответить.

К команде претензий нет безусловно!!!!!!!! Они выполняют указания руководителей. Пусть руководство задумается.

как вариант - выяснить что за минвата такая и либо успокоиться, либо ....
если кто узнает - сообщите.
по поводу того, что сэкономили дважды уже (из того что известно) - все так.

Alinka:
не начала производить. Это точно.

А вот и не так=) Заморочился + удалось поговорить с генподрядчиком и вуаля марка ваты раскрыта:
БАЗАЛИТ ВЕНТИ – это жесткие, гидрофобизированные теплоизоляционные плиты на основе базальтового волокна.
Размеры:
Длина — 1000 мм
Ширина — 500 мм
Толщина — БАЗАЛИТ ВЕНТИ- Н - 50-150 мм
Область применения
Плиты БАЗАЛИТ ВЕНТИ используются в качестве теплоизоляции на внешней стороне наружных стен зданий в системах утепления с вентилируемым воздушным зазором. БАЗАЛИТ ВЕНТИ применяется как в гражданском так и в промышленном строительстве, при реконструкции зданий и сооружений.
Марки
БАЗАЛИТ Венти - Н
Таблица Характеристик материалов
Наименование параметра БАЗАЛИТ Венти - Н
Плотность, кг/м3 76-100
Теплопроводность при 10 °С, Вт/(м.°C) не более 0,034
Теплопроводность при 25 °С, Вт/(м.°C) не более 0,035
Теплопроводность при условиях эксплуатации А, Вт/(м.°C) не более 0,041
Теплопроводность при условиях эксплуатации Б, Вт/(м.°C) не более 0,045
Паропроницаемость, мг/(м.ч.Па) не менее 0,5
Содержание органических веществ, % не более 3
Горючесть, степень НГ
Упаковка
Плиты упакованы согласно спецификации в полиэтиленовую термоусадочную пленку.
Огнестойкость
Температура плавления волокон - более 1000 °C
Итог: мы можем не переживать, все будет ок=)

ура 🤣