ЖК Молодежный (ул. Ямашева 57-30)

Сергей говорят уволился буквально вчера.
А процедура взаимодействия получается такая: мы все члены ЖСК, у нас есть ПРедседатель - Инара. Есть Ревизионная комиссия из 1-го человека. Который предоставит нам отчет на ежегодном собрании. У ЖСК заключен Договор с УК 17.12.11 на год, если не последовало никаких претензий, то Договор продлен автоматически еще на один год. При желании можно расторгнуть Договор, тогда мы (жители) должны написать обращение к Председателю (подписать должны 51% от всех 4-х подъездов). Это мы должны сделать видимо в сентябре, т.к. наверняка Председатель потребует собрать внеочередное собрание. И тогда к 17 ноября у нас уже будет решение о смене УК. Это если мы захотим менять УК.
Именно поэтому мы не можем напрямую затребовать у УК отчетность или какую-либо другую информацию. Это можно сделать только через ПРедседателя ЖСК.
Напрямую мы можем только высказать свои претензии о качестве оказываемых услуг.
В каком случае мы можем напрямую заключить Договор с УК, нужно почитать в Жилищном Кодексе, видимо. Возможно нужно выйти из ЖСК. Или как то еще. Может юристы пусть почитают и нас проконсультирую.
А вес мы имеем, если наберем 51%.
Пока нам удалось получить разрешение на участие в снятии показаний и получении информации за предыдущие периоды. Давайте хоть раз снимем эти показания, потом будем дальше работать в этом направлении.

когда следущее снятие показаний?????? надо значит вместе с ними идти тому чел. на кого доверия.выписана

Доверенность сегодня заберем, а потом обсудим все с Тарасовым.

Доверенности сегодня я отнесла Тарасову, сегодня предупрежу наших ответственных по показаниям, и думаю, начнем работать в этом направлении. Спросила насчет договоров. У них с Инарой или полное непонимание, или взаимовыгодное понимание. Кивают друг на друга. Ситуация с договорами следующая: Домовенок считют, что Инара с ними не продлила договор управления в декабре 2012 г. и не уведомила о продлении. Вот они и активизировали подписание с жильцами индивидуальных договоров. Инара же считает, что раз не последовала никаких претензий, то договор считается автоматически пролонгированным еще на год. Индивидуальные договоры заключаются задним числом (декабрем 2012), на вопрос "почему на пять лет" - Тарасов ответил, что на меньший мсрок не имеет смысла. На вопрос, как эти два договора (индивидуальный и с ЖСК) взаимодействуют ( противоречат или идут параллельно), ответил как-то мутно, что типа параллельно. По поводу нашего запроса, сказал, что сначала нужно правильно юридически оформить и список инициативной группы, и этот запрос. Потом они сформулируют ответ на наш запрос. Засомневался, что мы разберемся в их документах. Что это работа для целой ревизионной комиссии. По поводу сайтов и порталов - эти вопросы к гл.бухгалтеру. По поводу сметы расходов - к генеральному. В общем у них там тоже, круговая порука.

tatya:
В общем у них там тоже, круговая порука.

А не пора ли подключить прокуратуру?
По заявлению физ.лиц внеплановую проверку - и все встанет на свои места.

Раиль:
Вопросов куча: ПОЧЕМУ ТАК ДОРОГО ЖИТЬ В ЭТОМ ДОМЕ???
1) почему пассажирский лифт не запускается в 3 подъезде?
2) почему горячая вода талая(холодную даже не включаем)?
3) почему сотрудники УК работают в то время когда все на работе(надо отпрашиваться с работы, чтобы встретиться)?
4) почему мы оплатили двух тарифные электро-счетчики, а нам ночной тариф не считают(хотя даже в бумажках которые нам дает УК для подачи данных, там все указано)? 5) под аркой по пешеходке не пройти, лед отбивать нужно, а не прикрывать(люди на дорогу соскальзывают)...
...добавьте ДОРОГИЕ соседи...
(Добавление)

InaraG.:
Уважаемые форумчане! У меня просьба. Напишите пожалуйста все свои недовольства УК (помимо высоких сумм в счет-фактурах). Я по мере своих возможностей попробую исправить ситуацию. Просто на форуме обсуждается только вопрос высоких сумм, а если претензии по качеству обслуживания?

Вопросов куча: ПОЧЕМУ ТАК ДОРОГО ЖИТЬ В ЭТОМ ДОМЕ???
1) почему пассажирский лифт не запускается в 3 подъезде?
2) почему горячая вода талая(холодную даже не включаем)?
3) почему сотрудники УК работают в то время когда все на работе(надо отпрашиваться с работы, чтобы встретиться)?
4) почему мы оплатили двух тарифные электро-счетчики, а нам ночной тариф не считают(хотя даже в бумажках которые нам дает УК для подачи данных, там все указано)? 5) под аркой по пешеходке не пройти, лед отбивать нужно, а не прикрывать(люди на дорогу соскальзывают)...
...добавьте ДОРОГИЕ соседи...

Зачем Вам пассажирский лифт?! Он оооочень маленький. Максимум четыре человека. Вы зайдите во второй подъезд и посмотрите, там работает. Одновременно два работать не будут. На четырнадцать этажей и такой маленький лифт. По утрам тогда вообще лифт не дождешься. Пусть уж лучше грузовой работает.

Минутка занимательных цифр:
1 директор, 2 зама на 2 подъезда.
Фонд зарплаты на троих берем по самому минимуму - 100 000 рублей в месяц.
2 подъезда, 4 квартиры на этаже, считаем кол-во квартир : 12*4 + 14*4 = 104 квартиры
100 000\104 = 962 рубля.
Т.е. с квартиры в среднем около 1000 рублей идет на зарплату директора и замдиректоров.
С больших квартир больше, с маленьких меньше, но смысл общий такой.
Поэтому и платежи такие высокие по счетам фактурам выходят. А оправдываются текущим ремонтом сетей и прочим содержанием и управлением жилым фондом.
Внимание вопрос - Зачем нам силами двух подъездов оплачивать весь фонд зарплаты УК?
Выгоднее перейти в другую УК , где фонд зарплаты делится на сотню-две домов.
И платить меньше.
А еще выгоднее создать ТСЖ и вообще исключить такое понятие как фонд зарплаты из статьи расходов (и платить тысячи на полторы меньше ежемесячно). Готов принять самое активное участие в создание ТСЖ.

Интересное обсуждение похожей проблемы, но в масштабах целого города (Лениногорска), кое-что можно взять на заметку.
Обсуждение здесь http://my.mail.ru/community/leninogorskfoto/6CB88D5D1B94731B.html
Статья:
Лениногорск опять отличился!
Поступило предложение устроить "коммунальную революцию"
24.04.13 07:00
Автор: Анна АЛТЫНОВА, газета "Вечерняя Казань"
Прекратить грабеж, именуемый "оплатой ЖКУ", можно лишь сломав
существующую систему ЖКХ. Такой вывод напрашивается из отчетов об
исследовании ситуации в Лениногорске и Нижнекамске рабочей группой
Республиканской межведомственной комиссии (РМВК) по обеспечению прав и
законных интересов граждан при предоставлении жилищных и коммунальных
услуг.
Чтобы понять масштабы накруток на реальную цену
услуг, которые гарантируют создателям многоступенчатой системы
управления и обслуживания жилых домов высокие прибыли без каких-либо
серьезных затрат сил, достаточно нескольких фрагментов этого отчета. К
примеру, муниципалитет Лениногорска все полномочия в сфере ЖКХ передал
ОАО "Центр информационных ресурсов жилищно-коммунального хозяйства и
строительства" (ОАО "ЦИР ЖКХ и С").
Это самое ОАО за управление
жилым фондом ежемесячно получает по 0,43 руб. с каждого из 1,12 млн
квадратных метров жилого фонда. Но сама эта фирма мало что делает:
управление домами она поручила управляющим компаниям "Жилищный сервис" и
"Уютный дом". Эти УК собственной материальной базы для оказания ЖКУ не
имеют и, судя по документам, вообще управляют жилыми домами незаконно
(при передаче им функций по управлению жилым фондом не были исполнены
требования Жилищного кодекса). Но свой труд их сотрудники ценят дорого.
Как выяснили члены рабочей группы, ООО "УК ЖКХ "Уютный дом", к примеру,
увеличивает фонд оплаты труда в два раза путем начисления премий и
надбавки за выслугу лет... В результате на оплату своего труда
сотрудники направляют более 70 процентов общего дохода предприятия.
Управляющие
компании не дали рабочей группе точных сведений об арендаторах, но
выяснилось, что некоторые расположенные в жилых домах парикмахерские
обходятся в месяц 1 кубометром воды. Если верить этой цифре, там царит
жуткая антисанитария: не то что клиентам головы не моют, а даже
сотрудники редко руки споласкивают и в туалете за собой, пардон, не
смывают. И кто в это поверит? Рабочая группа докопалась и до других
причин несоразмерных счетов за общедомовые нужды: неточность домовых
водосчетчиков при учете малых расходов, незарегистрированные
квартиранты, утечки... и "нежелание УК исполнять требования
постановления №354 в части установки индивидуальных приборов учета в
квартиры, в которых они не установлены, с включением оплаты за установку
в счет-фактуру".
В управляющих компаниях часто напоминают жильцам о
должниках - дескать, это за них вы платите. А по чьей вине платим-то?
"Более 20 процентов должников - жильцы квартир, находящихся в найме.
Долги по таким квартирам зачастую достигают 200 тыс. рублей и более.
Подобная статистика свидетельствует о неэффективной работе УК с
должниками, поскольку наиболее действенные меры возможно применить
именно к данной категории жильцов", - говорится в отчете.
В
октябре прошлого года "Жилищный сервис" в восьми домах отремонтировал
подъездные двери. Себестоимость услуги составила 1252 рубля, а стоимость
работ - 12793 рубля, потому что в калькуляцию помимо стоимости сырья,
материалов и основной заработной платы заложили 50-процентную премию,
отчисления в соцстрах, плановые накопления в размере 50 процентов и еще
какие-то "эксплуатационные расходы"!
"В тарифы на жилищные услуги
необоснованно включаются непроизводственные расходы", - говорится в
отчете рабочей группы РМВК. В "Уютном доме" доходы по статье "Управление
жилым фондом" - 1,106 млн рублей в месяц - распределяются так:
управляющей компании - почти 31 процент, ООО "ЕРЦ" - 45,6 процента, ОАО
"ЦИР ЖКХ и С" - 23,4 процента.
Рабочая группа предложила РМВК
поставить перед правительством РТ вопрос о реорганизации системы ЖКХ
Лениногорска и упразднить промежуточные звенья. А еще - провести новый
конкурс по выбору управляющих компаний, чтобы передать жилой фонд тем,
кто может оказывать жилищные услуги собственными силами, без
посредников, и перевести жителей на прямые договоры с поставщиками
коммунальных услуг.
А еще - отменить начисления по ОДН,
поскольку расходы на общедомовые нужды по холодной воде заложены в
жилищных тарифах на уборку двора и подъездов, по электроэнергии - в
тарифе на электроэнергию, а ОДН по канализации быть не может, поскольку
учет данного ресурса не производится. И прекратить незаконное взимание с
населения платы за техническое обслуживание общедомовых узлов учета и
исключить из счетов-фактур статью "Управление жилым помещением (домом)".
ЕРЦ,
считают члены рабочей группы, надо ликвидировать. А "долги" населения -
реструктурировать с учетом сроков давности. И "обеспечить
прозрачность... как в части структуры тарифов, так и в части
предоставления потребителям ЖКУ полного отчета о финансово-хозяйственной
деятельности, связанной с содержанием и обслуживанием каждого
конкретного жилого дома".
То есть, по сути, предлагается
устроить настоящую коммунальную революцию, правда, мирным путем -
"сверху". И таким путем не только исключить незаконные начисления в
сфере ЖКХ, но и обеспечить снижение тарифов на жилищные услуги.
Вопрос:
захотят ли "верхи" революции? Руководитель проекта - руководитель
фракции КПРФ в Госсовете Хафиз Миргалимов - обещал передать отчеты
рабочей группы РМВК президенту Татарстана.

Инициативная группа, может быть объясните, что за истерия с компроматом на участников и какой может быть компромат у УК к жильцам? Долг по оплате квартплаты? Не вынесенный мусор? Не согласованная перепланировка?
Как УК может набрать 51% подписанных договоров, если еще не проданы и не сданы 1-2 подъезды и мы не можем собрать столько собственников?

Говорят, что все квартиры проданы. В ЖСК входят все четыре подъезда. 51 % видимо можно набрать, если в третьем и четвертом будет 100% явка. Вообще все это болтология, т.к. Инара говорит 51% паев членов жск, а в УК говорят про 51 % от кв.м.площади. Нужно основательно почитать жилищный кодекс. У меня пока просто времени нет.
Насчет ТСЖ, идея конечно неплохая. Но ведь все должно быть в рамках правового поля. Должен быть, как я понимаю, инициирован выход из ЖСК, далее организация ТСЖ ( а это - регистрация ООО, открытие счетов и т.д.,оплата госпошлин). Как мне кажется, логичнее сейчас во все вникнуть, дождаться сдачи первых двух подъездов и как вариант реорганизовать ЖСК в ТСЖ. Реорганизация, мне кажется, проще. Но нужно к этому моменту уже быть подготовленными разносторонне. Иметь уже сплоченный, слаженный коллектив.

tatya Вы так активно писали про компромат на предыдущей странице и совсем не заметили первой части моего вопроса. Может быть, намекнете, в чем загвоздка?
И, на сколько я помню, размер пая как раз и равен или пропорционален размеру площади в кв.м.

tatya:
Как мне кажется, логичнее сейчас во все вникнуть, дождаться сдачи первых двух подъездов и как вариант реорганизовать ЖСК в ТСЖ. Реорганизация, мне кажется, проще. Но нужно к этому моменту уже быть подготовленными разносторонне. Иметь уже сплоченный, слаженный коллектив.

Я уже начал вникать в принципы создания и работы ТСЖ, пока ничего сверхсложного и непреодолимого я не вижу. Дорогу осилит идущий.

Я видела ваш вопрос по компромат, получилось примено так, как написали выше. Активистам сразу напоминают про долги. Ну и пытаются внести раздор между жителями. Особенно это хорошо получается с теми, кто не разбирается в законах и документах, им легко по ушам наездить и напеть нужную тему. Сейчас УК каждому "втирает", что наш запрос оформлен неправильно, формулировки неверные и т.д. Ну и люди в замешательстве, конечно. Хотя! Почти все формулировки были взяты из определенных источников, например из отчетов других УК, из газетных статей и т.д. Тянут время, и эта "тайна мадридского двора" настораживает.
(Добавление)
MisterD, если вы как раз изучаете вопрос по ТСЖ, то начните с информации, как ЖСК реорганизовать в ТСЖ. Прям пошагово: какие документы готовим, куда несем, сколько госпошлина. Ну и параллельно, если пропадается интересная информация, сбрасывайте на наш ящик. У меня просто сейчас времени не хватает этим заняться.
РоманА, про пай надо почитать, у нас наверно в договоре с ЖСК есть, или в актакх каких-то.

tatya, если собрание членов ЖСК, то 51% членов ЖСК должно быть. 1 член ЖСК=1 голос. Если ЖСК ликвидировать, то для принятия решения нужно 51% собственников, тут уже считается по кв.м. квартир.
(Добавление)
MisterD, самое простое - это не создавать новый ТСЖ, а реорганизовать в ТСЖ. И вообще, можно это не делать жилищным кодексом предусмотрено, что ЖСК могут заниматься управлением дома. Просто нужно принять решение на общем собрании, что вы хотите управлять только ЖСК без участия УК. ЖСК - это тот же ТСЖ, только созданный для строительства еще.

Так много здесь писанины, а в итоге, так и не понятно, кто что хочет. Напишите конкретно о чем эта писанина???????????А то мусолите, мусолите, уже не первую неделю, итог каков?Для чего все это?
А ваша роль Инара Альбиртовна какая здесь? Ваша выгода здесь в чем? Вы столько тратите времени для написания...
И вообще в чем смысл тсж? Это та же з\п бухгалтеру, директору, уборщице, сантехнику, дворнику, текучие расходы?

lesyaa, да мы собственно здесь просто общаемся, у подъезда же не всегда получается.
Что сделали конкретно:
1)решили участвовать в снятии показаний счетчиков - ждем звонка, вроде бы завтра обещали представителей сводить туда.
2) написали запрос, в котором изложили все проблемы, которы е озвучиваются, в том числе и в этом форуме. Ждем ответа (как соловей лета)
3) ждем общего собрания, на заслушаем отчет УК о целевом использовании средств
4) нужно подготовить жалобу в Жилищную инспекцию на УК, в которой указываем, что УК не зарегистрирована ни на одном сайте, и не раскрывает о себе информацию.
5) с нашей помощью УК наконец-то узнало, что договор у них пока с ЖСК, он автоматически продлен до декабря, и заключать индивидуальные договоры они пока не могут.
Если хотим отказаться от УК, то собираемся в октябре, набираем 51% голосов, решаем. За месяц до истечения срока, то бишь в ноябре, уведомляем УК об отказе от их услуг, и в течении месяца принимаем от них все дела.
А дальше либо сами управляем, либо переходим в другую УК. Но нужно провести маркетинг, чтобы то на то не поменять...
Вот как-то так...

lesyaa:
А то мусолите, мусолите, уже не первую неделю, итог каков?Для чего все это?

Критиковать очень удобная позиция. Что Вы предлагаете? Ничего не делать и не обсуждать?

lesyaa:
И вообще в чем смысл тсж? Это та же з\п бухгалтеру, директору, уборщице, сантехнику, дворнику, текучие расходы?

Не та же. Управляющая компания это коммерческая организация созданная с целью извлечения прибыли. Извлечения откуда ? Из наших карманов.
А ТСЖ это некоммерческая организация, созданная с целью управления жилым фондом самими жильцами.
Да зарплата сантехнику, уборщице, бухгалтеру и т.п. будет - бесплатно никто не работает.
Но не будет премий, 100% надбавок управляющему составу, не будет завышенных подрядов через однодневки.
Схема УК и способов вывода из нее денег довольно полно описана выше на несколько сообщений.
Я с полной уверенностью могу сказать что если у нас будет ТСЖ, то все мы будем платить меньше. Примеры имею перед глазами платежек.
И футбола не будет как сейчас - "вы мол туда обратитесь", "вы запрос неправильно оформили", "да вы термины неправильные использовали", "да мы не обязаны вам отвечать вообще".

lesyaa, моя роль очень простая. Пока я являюсь Председателем и отвечаю на запросы жителей. О какой выгоде вы вообще говорите?

Инара, вы писали будет ясно о сдаче дома после майских. Май близится к концу, какие новости?

MisterD:

lesyaa:
А то мусолите, мусолите, уже не первую неделю, итог каков?Для чего все это?

Критиковать очень удобная позиция. Что Вы предлагаете? Ничего не делать и не обсуждать?
Я не критикую, а пишу о том, что не понятно чего хотите? я например против создания тсж, и я знаю, что очень много собственников квартир тоже против тсж, они лучше уйдут в другую УК.
А о том, что вы хоть чем-то занимаетесь, а я нет. Так мне это и не надо, меня на сегодняшний момент все устраивает.
(Добавление)
Жилищно-коммунальная сфера- это очень прибыльная сфера. Там можно получать реальные деньги, практически ничего не делая.
(Добавление)
Инара, а когда же вы перестанете быть председателем сданных квартир? И вообще в чем загвоздка сдачи 1-2 подъезда?Что на этот раз?Какой опять "форс мажор"?