«Пусть меня уволят за ввод рекордного объема жилья»

ГЛАВА ОАО «ЖИК Г. КАЗАНИ» О ТОМ, ПОЧЕМУ СОРВАН ПЛАН ВВОДА ЖИЛЬЯ ПО СОЦИПОТЕКЕ В СТОЛИЦЕ РТ

Срыв плана по вводу социального жилья – одна из острейших тем нынешнего политического сезона. Президент РТ Рустам Минниханов пообещал разобрать причины провала на предстоящем Совбезе. Не дожидаясь этого события, мы решили побеседовать с основными фигурантами дела. Первым предложение об интервью принял директор ОАО «ЖИК г. Казани» Камиль Хусаинов. Исполнительный директор ГЖФ Талгат Абдуллин давать интервью отказался, но мы все еще готовы предоставить ему слово.

КТО ВИНОВАТ?

- В 2010 году в Казани планировалось построить то ли 400, то ли 426 тыс. кв. метров жилья (данные разнятся). Считается, что эти объемы были полностью обеспечены финансированием, но в итоге выполнить план не удалось. Вопрос: сколько жилья все-таки будет введено? И кого вы считаете ответственным за срыв планов?


- Вначале по поводу плана. 400 тыс. - это было плановое задание на год, а площадки мы отвели под 426 тыс. кв.м., то есть с небольшим запасом, чтобы был задел.

Итоговая цифра, скорее всего, будет в районе 280 тыс. кв. м. Невыполнение налицо. Но одновременно это самый большой объем ввода жилья в Казани за все время социальной ипотеки и программы ликвидации ветхого жилья. В докризисном 2008 году было 144 тысячи кв. метров.

- Но ведь в прошлом году было объявлено о вводе 220 тыс. кв. метров. Немногим меньше…

- Это была цифра ГЖФ (Государственный внебюджетный жилищный фонд при президенте РТ – ред.). На самом деле часть входивших в нее домов мы заселяли уже в этом году, так что в статистике произошел сбой. Цифра, которую называю я, - это дома, сданные под ключ, готовые к заселению или уже заселенные. Несмотря на то, что есть разная статистика, те, кто в теме, понимают: реально так много социального жилья не вводилось еще никогда.

Кроме того, если раньше нам все время приходилось начинать каждый раз почти что с нуля, теперь мы войдем в следующий год с заделом в 150-180 тыс. кв. м. на высокой стадии готовности.

- Так кто виноват?

- Если нужно назначить виноватого в сдаче рекордных объемов жилья, то пусть им буду я.

КАК ЭТО РАБОТАЕТ?

- Не кажется ли вам, что изначально план в 400 тыс. кв. метров был для Казани неподъемным? Что-то типа пятилетки за четыре года?

- Предпосылки для этой цифры были. Они основывались на готовых площадках, которыми мы располагали. Были выделены положенные по норме финансовые ресурсы. Но амбициозность заключалась в том, что существенная часть плана – это объекты с площадями от 11 до 27 тыс. кв. м., нормативный срок возведения которых не один год, а два.

При усиленном финансировании, при очень жесткой организации работ и при достаточности трудовых и материальных ресурсов, «академически» можно было уложиться в год. С каждым подрядчиком был составлен и согласован четкий график работ. Сводную программа вы видите здесь, у меня на стене – у всех объектов сроки не позднее этого года. Но жизнь внесла свои коррективы.

- В каком месте система дала сбой?

- Тут все по Гегелю и Менделееву: много мелких несостыковок привели к общему неутешительному итогу. Схема строительства жилья по социальной ипотеке меняется каждый год. Конечно, это приводит к некоторой неразберихе, но все-таки система совершенствуется, объемы ввода жилья растут. Хотя узких мест еще много.

- Давайте очень коротко пройдемся по всей схеме в теории. В процессе участвует ГЖФ, ЖИК, Минстрой, Мэрия, подрядчики… Кто за что отвечает?

- Нынешний год был определен в следующем формате. Между ГЖФ и ЖИКом заключен договор инвестирования. То есть ГЖФ – инвестор-застройщик. Тот, кто дает деньги и землю.

Мы же, в свою очередь, выполняем функцию заказчика, мы должны проконтролировать своевременную сдачу домов. В наши обязанности входит заключение договоров с проектировщиком, получение и прохождение проектов в экспертизе, распределение средств между подрядчиками. Последние, в свою очередь, должны построить дома.

- Как выглядит финансирование?

- ГЖФ выделяет нам средства в виде займа. Мы выдаем займы подрядчикам. После сдачи дома займы превращаются в инвестиции ГЖФ. То есть пока дома не сданы, на нас и подрядчиках висят долги.

Но мы даем займы не просто так, а после сложной схемы согласования. Вначале заявка поступает в казначейство, проходят контроль строительного департамента, потом ее оттуда отдают на проверку в ГЖФ, ГЖФ отдает ее на проверку «Стройресурскомплекту» («дочка» ГЖФ, осуществляющая сбыт и поставку стройматериалов для объектов соципотеки – ред.). СРК дает свое заключение и возвращает департаменту казначейства. И когда заявки согласованы, нам спускают информацию о том, с кем и на какую сумму заключить договоры и какую сумму по договору дадут.

- Как выделяется земля?

- Исполком Казани передает участок в Государственный резервный фонд, там заключается договор аренды. Затем с ГЖФ заключается договор субаренды. ГЖФ передает землю нам. И только после этого начинает работать вся цепочка: инвестор-застройщик, заказчик, генподрядчик, генпроектировщик.

ДЕЛО ЧЕСТИ НИГМАТЗЯНОВА

- Что ж, с теорией разобрались. Теперь – о том, как все это выглядит на практике. Неоднократно говорилось, что главные виновники срывов – это нерадивые подрядчики. Но заказчиком, как Вы сказали, с этого года является ЖИК, то есть подрядчиков выбираете вы.

- Те подрядчики, которых действительно выбрали мы, - Казаньцентрстрой (КЦС) и ЖИК-строй - в целом со своими задачами справились.

Однако у нас есть и целая группа подрядчиков, которые фактически перешли к нам в наследство с прошлого года, когда подрядчиков выбирал по тендеру ГЖФ. Это Альтаир, Сфера+, Гамма-дизайн, Союзшахтоосушение (СШО) и Теплоградстрой. Есть еще Татстрой и КДСК (Казанский домостроительный комбинат – ред.), которых нам, прямо скажу, навязали. Вот с ними со всеми мы сейчас и мучаемся.

- Давайте по порядку. Как сработал КазаньЦентрСтрой?

- Как генподрядчик КЦС вводит 44 400 кв м. на ул. Фучика (3Б-1,3Б-2, 3Б-3). Также за ним дома Горьковское шоссе и дом на Павлова 6А. Последний объект компания уже сдала, а то, что остальные будут сданы в этом году у нас нет сомнений, там идет стандартная процедура приемки.

Вообще, дом на Павлова - это пример того, как может работать ответственный подрядчик. Это очень сложный объект площадью 16 тыс. кв. м. Кирпичный дом, восемь секций, с переменной этажностью с пяти до восьми этажей. Дом строился по просьбе руководителей КАПО и КВЗ, в основном для работников этих предприятий.

Изначально этот объект был у другого заказчика, которого ГЖФ отобрал по конкурсу в прошлом году. Но в этом году из-за того, что работы не велись, его отдали КЦС. Скажу честно, мало кто верил, что они сдадут его в срок, то есть меньше чем за год. Начать с того, что сначала им пришлось полностью разобрать стоявший на этом месте долгострой и только потом начать строить.

Однако Нигматзянов (Азат Нигматзянов, на тот момент гендиректор КЦС, в настоящее время заместитель руководителя исполкома Казани – ред.) сделал этот вопрос делом чести. Он мобилизовал все ресурсы, чтобы запараллелить процессы. Можно поставить сто каменщиков, но если у тебя нет техники, то толку не будет: под одним краном может работать не более 18 человек. Остальным будет нечего класть. Так вот, Нигматзянов на дом по ул. Павлова на каждый подъезд поставил по одному крану!

В результате дом сдан за один год, президент там был. Качество - изумительное.

- Это при том, что Нигматзянов еще 200 тысяч кв. метров объектов для Универсиады построил…

- Говорят, да. Он всегда на разрыве. На совещания не может приезжать - живет на Универсиаде. Он из тех немногих, кто, если скажет, что сделает, ты сдержит слово, даже если ему это невыгодно. Дорожит именем, словом.

- Как сработал ЖИК-строй?

- Сразу скажу, что несмотря на сходство названий, эта компания никак не связана с нашей, мы не являемся там учредителем. За ней было семь домов: на ул. Минская №1, №2, на ул. Поселковая, №1 на ул. Стадионной, №7 и №3, на ул. Хибинской, а также №1-35 в Авиастроительном районе. Всего 43 360 кв. метров. Пять домов сданы, остальные два - в процессе сдачи.

Помимо этого мы определили ЖИК-строй генподрядчиком 6-го микрорайона. Но это произошло только в середине года. И только потому, что те компании, которые были там генподрядчиками до этого, не справились. Ситуация там тяжелая, но винить в этом ЖИК-строй я бы не стал. Если кто-то скажет, что за шесть месяцев можно завести генподрядчика и сказать - сделай… это просто фантастика.

ОБЕЩАНИЯ ГОСПОДИНА ЗАХВАТОВА

- Теперь о тех компаниях, которые достались Вам в наследство от тендеров ГЖФ с прошлого года.

- Во-первых, это четыре компании, работающие в шестом микрорайоне: «Сфера плюс», «Гамма дизайн», «Теплоградстрой» и «Союзшахтоосушение» (СШО). Сегодня они являются подрядчиками объектов общей площадью 86,3 тыс. кв. м. Эти дома до конца года сданы не будут, они переносятся на первый квартал 2011 года.

«Альтаир» - генподрядчик по двум домам по ул. Фучика - трехсекционный 3Б-4 и двухсекционный 3Б-5 общей площадью 27 тыс. кв. м. Он обещал сдать эти дома еще в прошлом году. Потом ему срок продлили до марта, потом – августа, а сейчас – до конца года. Директора господина Захватова мы видим нечасто – то болеет, то в командировке. А когда встречаемся, просит денег, говорит, что не вписался в договорную смету.

Сегодня мы вынуждены были туда ввести собственные силы в соответствии с поручением мэра. Там работает 400 наших рабочих, ЖИК выдал займов на 15 млн. рублей. Мы сами закупаем материалы. Одним словом, пытаемся вытянуть эти два дома на этот год.

- Детский сад какой-то. А что в 6-ом микрорайоне? Говорят, там орудуют фирмы-однодневки?

- Действительно, компании «Сфера+» и «Теплоград-строй» были созданы в год их участия в конкурсе ГЖФ. Но я бы не сказал, что эти фирмы никому не известны.

«Сфера+» в свое время работала под названием «Сфера» на объектах соципотеки. На их счету 16-этажный дом на Чапаева (строительный номер 1-42). И, что самое интересное, там применялась та же технология. Зашли, построили, сколько смогли, а потом заявили – у нас денег нет.

«Теплоград-строй» сначала был просто «Теплоградом». И он тоже работал на соципотеке. В итоге их пришлось со стройки выгонять с милицией и отдавать объект «Казаньцентрстрою», который все дома и сдал. Вот такое у меня дежа вю.

Единственное, я бы не стал ставить в этот ряд СШО. Там процесс идет. Они взялись за очень сложный дом площадью 27 тыс. кв.м. Уже сейчас там ведется отделка, установка сантехники.

- Получается, к соципотеке допустили не просто случайных людей, а людей, которые один раз уже все провалили.

- Они просто не отвечают за свои слова. Как в том анекдоте: «Суп есть? Нет! А что есть? Огромное желание работать!». Они говорят: «Дайте денег, все сделаем!». Выделяются деньги – результата нет.

Альтаир – это вопиющий пример. У компании были случаи с обманутыми дольщиками, есть вполне сложившаяся репутация – отрицательная. И ей доверяют участок из пяти огромных домов! Кроме двух проблемных у «Альтаира» было еще генподряд на три дома. Но, как я уже говорил, в начале года мы, оценив состояние дел, их забрали и передали КЦС. Сегодня эти 3 дома сдаточные.

- Почему не отобрали все остальное?

- К сожалению, это было невозможно. Они же выиграли тендер! Потребовался бы длительный судебный процесс, в ходе которого дома бы не строились и мы гарантированно выбивались из графика. К тому же к моменту, когда мы получили функции заказчика, подрядчики уже успели получить от СРК огромные авансы – и деньгами, и материалами. Мы судились бы с ними годами, а дома бы стояли.

- Вероятно, были у этих компаний и высокие покровители. Кому принадлежит «Гамма-дизайн», например?

- В связи с этой компанией я вспоминаю юмористическую программу «Одна за всех», где среди персонажей есть еврейская семья - мама и сын. У сына начинается депрессия, и за помощью обращаются к психологу. Тот спрашивает у сына: «Что с вами случилось?». Мама говорит: «У него то-то». «Ты скажи, какие у тебя проблемы с девушками?» Опять мама: «У него то-то». Психолог подводит итог: «Я все понял. У вас интоксикация от материнской любви. Вас нужно срочно отселить от мамы».

Похожая ситуация и с «Гамма-дизайн». Когда мы задаем ей какой-нибудь вопрос, то отвечает гендиректор КДСК Ильгизар Якупов. Если нужны деньги, то опять Якупов. Он называет себя техническим консультантом. КДСК же на строительном рынке привыкли ассоциировать с Татстроем. А кому все они принадлежат – я не могу сказать.

«МЫ БУДЕМ ВРАТЬ ДО 31 ДЕКАБРЯ!»

- А как сработали сами Татстрой и КДСК?

- У Татстроя 4 дома на ул. Габишева: три 17-этажных дома и один четырехсекционный 10-этажный дом. Более 24 тыс. кв. м. На высокой стадии готовности только десятиэтажка. И то при сегодняшней организации работ, даже по нему у меня опасения.

Что же касается трех 17-этажек, то на бумаги они являются домами повторного применения. Но де-факто они нигде еще не строились, поэтому строители столкнулись с серьезными проблемами. Татстрой всегда строил «панели» в чистом виде. Здесь тоже панель, но, во-первых, она другой этажности – 17 этажей, а во-вторых, с применением вентилируемого фасада. Из-за отсутствия необходимо опыта возникла масса технологических проблем.

- А дома по ул. 2-я Азинская? Это дополнительно порядка 100 тыс.кв. метров…

- Это переход с прошлого года. Ими полностью занимается Татстрой, является там и заказчиком, и генподрядчиком. Информацией о реальной ситуации я не владею.

- А как идут дела у «брата» Татстроя - КДСК?

- За ним закреплен дом на Мало-Московской (это около 10 400 кв. м.), а также дома в районе Минской - три 10-этажных дома площадью 19 200 кв. м. Сдать их до конца года нереально. Но даже сегодня руководители предприятия - Ильгизар Якупов и Трошин – смело заявляют, что сдадут. Два уважаемых строителя, работавших на программе ликвидации ветхого жилья… Говорю им: «Скажите правду ну хоть при министре (главе Минстроя РТ – ред.)». Говорят: «Да! Сдадим! И так будем говорить до обеда 31 декабря!».

- Насколько известно, в кризис ГЖФ практиковал покупки квартир на первичном рынке у коммерческих застройщиков. Планировалась ли подобная практика в этом году?

- Да, в планах было закупка жилья общей площадью 45 тыс. кв.м. Закупочная цена квадратного метра – 22 тыс. рублей за кв.м. В этом году, по нашим оценкам, ГЖФ из запланированного объема сможет приобрести лишь 35,4 тыс.кв.м. Речь идет о комплексе «Солнечный город», где Госжилфонд выступает инвестором. Но и там некоторые из подрядчиков в этом году не успели сдать часть домов.

ЗЕМЛЯ САННИКОВА

- Были ли в этом году какие-то проблемы с землей?

- Покажу Вам письмо. 17 сентября господин Абдуллин меня информирует о том, что заявки на земельные участки на Дементьева, на Маломосковской, на Хибинской, Горьковском шоссе им рассмотрены, распоряжение Кабинета министров РТ подписано и теперь они находятся на рассмотрении в Минземимуществе. То есть мне говорят: «Держись, земля скоро будет, земля Санникова!»

В теории я должен дождаться бумаг, в октябре начать проектирование, а потом строить. Но на практике, признаюсь в этом страшном преступлении, дома уже построены. Потому что я заранее, не дожидаясь конца процедуры, выдернул бумаги и за свои деньги, на свой страх и риск, провел экспертизу, геологические изыскания, проектирование, а затем строительство. Иначе сделать что-то в нынешних условиях нереально.

- А кто тормозит?

- Вот я вам показываю постановление Мэрии о передаче земель в государственный земельный фонд. Это участки на 2011 год по Чистопольской. Постановление подписано 17 августа, но до сих пор дальнейшие перспективы туманны. То есть город землю отдает быстро, а кусок пути до ГЖФ и от них о нас оформляется долго.

И сегодня мы, не дожидаясь никаких телодвижений, ведем геологию, не зная, будет заключен договор с ЖИК или нет. Мои работники бегают, вырывают эти бумажки, мы смотрим, какие сваи нужны, договариваемся, чтобы их поставили в кредит…

- Где выход?

- Абдуллин написал письмо президенту о том, чтобы исполком передавал ему участки, уже поставленные на кадастровый учет и подготовленные. То есть он говорит: дайте мне готовое. Мы говорим: нет проблем, мы готовы работать. Но внесите соответствующие изменения в постановление Кабмина, регулирующее этот вопрос.

Земля – это всегда узкое место. Точнее, может им стать, если мы не будем носиться везде под флагом исполкома и делать все возможное и невозможное, выгрызая отводы и допотводы.

АБДУЛЛИНСКИЕ ОКНА

- В прошлом году все закупки материалов для строительства шли через СРК. В этом году подрядчикам дали возможность выбора. Дало ли это положительный эффект?

- Сама идея единого закупщика стройматериалов – благородная. Она позволяет продавить поставщиков по ценам, проводить какую-то государственную политику в этой области. Но на практике она обернулась недостатками, о которых мы говорили весь прошлый год и сейчас нет смысла напоминать.

Главное – у подрядчиков появилось алиби. СРК мне не поставил то, не дал этого. Сейчас ответственность вновь на плечах строителей. Они должны думать о том, как себя обеспечить всем необходимым вовремя. А СРК старается предложить им хорошую цену.

- Тогда откуда эта проблем с «абдуллинскими» окнами, о которой подробно писал БИЗНЕС Online?

- Поясню. У нас есть крупнейшее предприятие в РТ по производству окон - бывший «Стройпласт», а ныне КУГР (Камско-Устьинский гипсовый рудник – ред.). Завод выпускает максимум 200 окон в сутки. Но только на наших объектах речь идет о тысячах окон, а есть еще вся остальная республика. В итоге, когда начался выход оконных проемов под заделку, завод захлебнулся.

Нет окон – нельзя пустить тепло. Нет тепла – нельзя вести отделку. Только из-за этого процесс задержался на 1,5-2 месяца.

- Почему нельзя было заранее запастись?

- Можно было, но только если дом панельный. В монолитном этот номер не пройдет. Там невозможно обеспечить идеальную геометрию шва. Согласно нормам при установке окна зазор между проемами не может быть больше 4 см. Еще хуже, как вы понимаете, если окно больше проема. Поэтому на практике, после окончания кладки приходит оконщик и замеряет. По этим размерам выпускают окна, их доставляют и устанавливают. Кстати, установкой также занимается КУГР.

- А нельзя было другие окна приобрести?

- Во-первых, деньги уже были перечислены КУГРу. Во-вторых, это нарушение стандарта отделки и соответственно стоимость такого окна с тебя вычтут. Стандарт отделки включен в проектно-сметную документацию и в задание на проектирование. «Оконные профили типа Авангард» ГЖФ определил в качестве особого условия. Этот профиль производит только КУГР. Только одному подрядчику (СШО) удалось добиться личного разрешения Талгата Абдуллина на использование других окон.

- То есть получается, от СРК ушли, но на практике подрядчик привязан к поставщику иным, более хитрым способом. Кем принят этот стандарт?

- Этот документ за подписью руководителя ГЖФ Талгата Абдуллина.

ЛЮДИ ТРУДИЛИСЬ ГЕРОИЧЕСКИ

- Нет ли у Вас ощущения, что строительный рынок Казани перегрелся? Одновременно строится объекты Универсиады, дороги, развязки, постепенно оживают коммерческие застройщики. При этом рынок труда, количество строительной техники, инфраструктура – все это не резиновое...

- Я могу судить только по ценам. Возьмем кирпичную кладку. В начале года каменщику платили 800 рублей за куб кирпичной кладки. Теперь – 2-3 тысячи рублей за куб - рост в три раза. Цена продажи жилья по соципотеке при этом осталась той же.

- Так может, «однодневки» не лукавят? Может, действительно по смете нельзя построить?

- Другие же построили. Другое дело, что фирме, у которой нет запаса прочности, нет денежного люфта, в соципотеке действительно делать нечего. Рентабельность тут реальная – процентов 5-10. Зато есть возможность сохранить людей, технику, имя. Поэтому фирм, желающих работать, много. Соципотека – это лучше, чем брать кредит и работать на проценты, не имея гарантий сбыта.

- Повлияли ли на темпы работы погодные условия?

- Если я сейчас начну говорить про аномальную жару, все подумают, что я оправдываюсь. Но нужно же сказать правду про героизм рядовых строителей.

С Фучика в день по два монолитчика с солнечным ударом увозили. В кабинах отечественных башенных кранов температура была больше 60 градусов. Даже в импортных, с кондиционерами, условия были чудовищными. Работали и днем и ночью. Технологический процесс не позволяет делать пауз. Возьмите ту же заливку перекрытия. Оно должно заливаться одним этапом. И пока он не завершится, все должны работать, невзирая на погоду. Люди трудились прямо под солнцем, и никаких зонтиков у них там нет.

Плевать им сейчас в глаза, говорить, что они плохо работали, сорвали план, я считаю, не правильно.

- Что на ваш взгляд, нужно сделать, чтобы планы по соципотеке выполнялись?

- Нужно увеличить горизонт планирования. Вон в Финляндии дом, которой мы строим год-два, заканчивают за полгода. Правда, его перед этим три года проектируют. Все детально отшлифовано, нет такого, что проектировщик, допустим, включил радиаторы, а завод, где их выпускают, закрылся. Нужна качественная проработка земельных участков, логистики, экономики и прочего.

Надо понимать, какие дома мы хотим построить. Если мы хотим построить дом, рассчитанный по нормативным срокам на два года, то зачем всех обманывать и говорить, что мы построим за год?

- В декабре будет совет безопасности РТ. Президент пообещал, что выберем и казним виновных… Среди какого круга искать виновных?

- Мы говорим с вами об этом два часа. Вы сами как считаете?

- Явного виновника нет, и в то же время все виноваты. Это как в 50-х годах сборная СССР поехала на Чемпионат Европы по футболу: в первый год выиграла, а на второй год - серебряная медаль. Их расформировали, тренеров разогнали и потом до 88-го года ничего не выигрывали…

- Вот поэтому я и говорю: если нужен виноватый, пусть им буду я. Так и напишите: «Этот человек виноват в том, что в Казани построили рекордные объемы жилья».

Источник: Бизнес-Онлайн