«Татстрой» банкротить никто не собирается!»

ГЕНДИРЕКТОР АЛЕКСЕЙ ДУДОВ СЧИТАЕТ, ЧТО НОВЫЕ ПРОЕКТЫ, ТЕХНОЛОГИИ И ОБОРУДОВАНИЕ ИСКЛЮЧАТ ПРОБЛЕМЫ С КАЧЕСТВОМ. ЧАСТЬ 2-Я

Сегодня мы публикуем заключительную часть стенограммы интернет-конфренции «БИЗНЕС Online» с участием генерального директора ОАО «Татстрой» Алексея Дудова. В ней он объясняет причины проблем с качеством ряда построенных предприятием квартир и рассказывает о перспективах возмещения долгов по зарплате и развитию бизнеса.

«КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДУХ В КОМПАНИИ - НА ВЫСОТЕ!»

- Алексей Михайлович, видит ли ОАО «Татстрой» перспективу дальнейшей работы на строительном рынке Татарстана или в другом регионе России? (Шмаков Николай)

- Пока у нас нет планов выходить в другие регионы России, поскольку у нас одновременно в течение 2011 года происходит процесс «сжатия» самой компании - мы оптимизируемся, уменьшаемся, делаем все процессы наиболее эффективными. То есть происходит процесс реструктуризации. Одновременно, чтобы поддерживать финансовую стабильность, генерировать денежный поток, мы выходим на новые рынки коммерческого жилья. Пока у нас нет четких планов выхода в другие регионы страны.

Когда я пришел в компанию, передо мной стояла первоочередная задача сохранить то, что есть. Найти способы, как это попытаться развить. Я считаю, что наша команда и с первой, и со второй задачей справилась. И следующий шаг – это поддерживать то производство, те производственные мощности, которые у нас есть.

- Ожидается банкротство ОАО «Татстрой»? (Николай).

- «Татстрой» банкротить никто не собирается. И мы этого не позволим. Никаких планов по поводу банкротства нет и быть не может.

- Что сейчас происходит внутри системы «Татстрой»? Какие будут перестановки? Что будет с «дочками» «Татстроя» - имеются в виду базы предприятия, заводы, входящие в его состав? Что будет с их землей? Что будет с их работниками и техникой? (Григорий).

- Как я уже сказал, мы структурировали свой бизнес и выделили три основных направления. Те наши производственные мощности, которые задействованы непосредственно в строительстве, будут и дальше использоваться в рамках нашей производственной программы. Сохранится и производство строительных материалов для собственных нужд. Третье направление – арендный бизнес - осуществляется как раз на тех предприятиях, которые будут высвобождаться. А сейчас этот процесс уже происходит из производственной программы - мы будем развивать арендный бизнес на этих площадях.

- Что конкретно делается руководством «Татстроя» для воспитания молодежи и развития кадрового потенциала? Каков возрастной процент работников до 30 лет и старше 30 лет? Проводятся ли на предприятиях «Татстроя» корпоративные мероприятия (кроме праздничных) и какие? (Ринат).

- Корпоративные мероприятия проводились, но в 2011 году нам пришлось от них отказаться. У нас периодически проводились и спартакиады, и соревнования, и были массовые мероприятия. Но праздничные мероприятия мы все равно проводим. Мы собираемся вместе, когда есть возможность. Коллективный дух в компании - на высоте! И нет никаких упаднических настроений.

«ТЕНДЕНЦИЯ - К ОМОЛОЖЕНИЮ ВСЕГО КОЛЛЕКТИВА»

- А каков возрастной состав? Работает старшее поколение?

- За последние два – три года возрастной состав очень сильно изменился. Раньше у нас старше 50 лет было больше 60 процентов сотрудников, а сейчас старше 50 лет осталось процентов 17 - 18. Основная группа (40-45 процентов) – это работники от 30 до 50 лет. И очень много в последнее время привлекли молодежи. Тенденция - к омоложению всего коллектива. Средний возраст по группе компаний - порядка 45-ти лет. Если брать управляющую компанию ОАО «Татстрой», то средний возраст сотрудников 32 года.

- Какая средняя зарплата?

- Средняя зарплата около 22 тысяч рублей.

- А чем удается заманивать молодежь? Все жалуются, что в строительство молодежь не хочет идти. На стройке тяжелая работа. Менеджером больше заработаешь…

- Работа на самом деле тяжелая. И 2011 год для нас тоже был очень тяжелым, потому что были проблемы с финансами, с выплатой зарплаты. Но к концу года мы эти проблемы решили. У нас сейчас нет задержек по выплате заработной платы. Все задолженности перед работающими сотрудниками мы закрыли. На данный момент у нас нет задержек с выплатой. В последнее время мы при приеме на работу об этом людям объявляем, и к нам с удовольствием идут. Ведь работать в любом случае нужно, а мы людей обеспечиваем работой и достойным заработком.

- Совсем недавно ушел из жизни Трошин Валентин Иванович. Какие кадровые изменения вы провели и планируете провести с целью полного «владения» организацией, тотального контроля над сферами влияния внутри организации, и по силам ли вам это? Всем известно, что «политический» вес и авторитет Трошина внутри организации был бесспорен и очень высоким и во многом «неудобен» разным кланам внутри организации. Ждем искреннего ответа (Михаил).

- Уход из жизни Валентина Ивановича является для нас очень большой потерей. И, к сожалению, невозместимой. Он был моим заместителем по строительству. Трошин всю свою жизнь проработал в одной организации - сначала в Татглавстрое, потом в ОАО «Татстрой». Это человек, который отдал всю свою жизнь строительной отрасли и конкретно нашему предприятию. Он вырос от мастера участка до заместителя директора по строительству. Это был очень опытный человек, Строитель с большой буквы. Для нас это большая утрата.

Поскольку таких людей даже в республике единицы, замены ему я не вижу. В связи с этим должность остается вакантной. Я думаю, так и будет. Потому что реально заменить его не на кого. Но структуру мы свою перестроили, исходя из этого. Конечно, тяжело, но мы справимся.

- Сколько кадров уволилось? Насколько изменился топ-менеджмент?

- На тот момент, когда я пришел в компанию, нас было 3400 человек. Это на 1 января 2011 года. На 1 января 2012 года у нас осталось 1400 человек. То есть произошли значительные сокращения ввиду того, что сократилась производственная программа. В управляющей компании ОАО «Татстрой» из 120 человек сейчас осталось 58. В два раза произошло сокращение.

«ОБЩАЯ СУММА КРЕДИТОВ - ПОРЯДКА 900 МЛН. РУБЛЕЙ»

- Полностью ли банк ВТБ закрыл потребность в заемных средствах для «Татстроя» после открытия кредитной линии в размере 1,6 млрд. рублей в конце прошлого года? Под какие проекты привлекались средства, или это была консолидация задолженности компании в одном банке? (Александр)

- На самом деле у нас сейчас такой большой потребности во всей сумме нет. Я уже говорил, что 1,6 млрд. рублей - это кредитная линия, и мы из нее выбираем те суммы, которые нам необходимы на реализацию строительства того или иного объекта. То есть мы привлекаем деньги только в том объеме, который необходим для самого процесса.

- А много сегодня кредиторской задолженности перед банками?

- На данный момент общая сумма кредитов - порядка 900 млн. рублей. Сейчас это все сосредоточено в одном банке - ВТБ (ОАО).

- Фирмы ООО «Единство» и ООО УК ТПГ «380 Вольт» аффилированы с ОАО «Татстрой»? Что сейчас с ними происходит, без вас?

- Они так же продолжают работать по своей программе.

- Кто реальный владелец основного учредителя «Татстроя» - кипрской компании Wetanix Enterprises Ltd? (Александр).

- Структура владения Татстроя типична для многих российских компаний. Компанией Wetanix владеет зарубежное юридическое лицо.

«В ПЛАНАХ - ПРОИЗВЕСТИ МОДЕРНИЗАЦИЮ ПРОИЗВОДСТВА»

- Будет ли ОАО «Татстрой» устранять недоделки в домах на 2-ой Азинской улице? (Ленар )

- Да, есть проблемы с качеством этих домов. Сейчас проблемы начинают «всплывать», но их не было на момент ввода домов в строй. Они начали возникать по мере эксплуатации. По решению судов был проведен ряд экспертиз, и были установлены реальные причины происходящего.

Речь идет о плесени, которая появляется в квартирах. Первая причина – наличие ошибок при проектировании конструкций. Дело в том, что когда строились панельные дома с использованием деревянных окон, был расчет вентиляции на один воздухообмен. Потом было принято решение о замене деревянных ограждающих конструкций на пластиковые. К сожалению, воздухообмен никто не пересчитывал, и вентиляционные каналы остались при прежнем сечении. И поскольку воздухообмена нет, возникает плесень.

Когда производили обследование системы вентиляций, даже при открытых форточках не обеспечивается нормативный воздухообмен. То есть причиной является как раз то, что не были сделаны перерасчеты.

- А проектировал кто?

- Проектировал институт "Казгражданпроект".

Вот еще один вывод экспертов: в проектных решениях стыков стеновых панелей и оконных откосов заложены низкие теплозащитные свойства, не соответствующие нормативным требованиям. Причиной промерзания оконных откосов могут быть только проектные решения: оконные откосы в панели из тяжелого бетона, окна ПВХ с узкой коробкой толщиной 58 миллиметров. Хотя здесь рекомендации даны, что при таких теплопотерях должна быть толщина коробки минимум 90 миллиметров.

- Ну, сэкономил ГЖФ на окнах…

- Можно сказать, что да. Кроме того, в экспертном заключении сказано, что при проектировании панельного дома №22 по улице Академика Глушко ориентация жилого дома была выбрана без учета розы ветров, то есть окна квартиры находятся на заветренной стороне, и происходят большие теплопотери. Когда идет воздушный поток, он сталкивается с препятствием, обходит его стороной, и с торцов здания получается поток воздуха с большой скоростью. Поэтому теплообмен как раз с торцов выше. А температура внутри этих квартир, которые находятся с торца, ниже. Это еще одна из причин возникших проблем. На заветренной же стороне тоже вентиляции нет, исходя из того, что поток воздуха ограничен. Ряд этих проблем и служит причиной возникновения плесени в квартирах.

- Насколько мне известно, «Татстрой» использовал на объектах технологии крупнопанельного домостроения, которые на данный момент практически не используются. Каким образом вы собираетесь далее развиваться? Есть ли будущее у крупнопанельного строительства? (Александр). Сейчас это активно критикуется.

- Активно критикуется потому, что есть негативные факты, как, например, плесень в квартирах. Но всему есть объяснения. Законы физики никто не отменял. В 2009 году было принято решение о необходимости модернизации нашего производства. Был изготовлен новый проект дома, который исключает все подобные неприятности. Мы сегодня выпускаем панели и утепляем их снаружи, чтобы все эти проблемы ликвидировать. Новый проект, новые технологии, новое оборудование позволяет исключить проблемы в дальнейшем. И сейчас уже есть наглядные примеры того, что мы все это реализовали на практике - это первые дома, которые построены в поселке Осиново и на улице Габишева.

Эту технологию мы будем продолжать использовать, будем ее развивать. Прогресс не стоит на месте, технологии совершенствуются. И сейчас мы думаем, чтобы произвести реконструкцию нашего завода, чтобы в дальнейшем можно было строить дома со свободной планировкой. Рынок требует набора квартир разных планировок. Для того чтобы своевременно реагировать на эти требования, у нас есть в планах произвести модернизацию производства.

«ЗА КАЧЕСТВО ЖИЛЬЯ ОТВЕЧАЕТ И ЗАКАЗЧИК, И ЗАСТРОЙЩИК»

- 15 домов, построенных в 2006 - 2007 годах ОАО «Татстрой» по программе соципотеки (Глушко, Магистральная), имеют проблемы с качеством панелей и герметизацией межпанельных швов. Проблему временно сняли, утеплив стены снаружи. Как долго прослужит эта «обертка»? Что собирается делать «Татстрой», когда пойдет вторая очередь жалоб на эти дома? Как вы отслеживаете качество панелей, которые производят на ваших заводах ЖБИ? (Роза)

- Нам предъявлено 26 претензий, и все они у меня на учете. Каждый случай отслеживаем и по каждому принимаем технические и технологические решения. Хотя по закону мы не имеем права это делать, потому что, если мы вносим какие-то изменения в конструкцию дома, то на это должен быть выпущен проект. Поэтому мы используем те технологии, которые позволяют на данный момент обойтись без проекта. Да, требуется утепление торцов, но не потому, что панели произведены неправильно, а потому что дом «посажен» без учета розы ветров.

Повторю, по каждому случаю работаем индивидуально, то есть приходим в квартиру, договариваемся с жильцами, производим определенные виды работ по устранению недостатков. И эта работа ведется в каждодневном режиме.

- Требования жильцов в досудебном порядке «Татстроем» никогда не рассматриваются и не удовлетворяются. С чем связана такая позиция - компания не считает экономические убытки, не может оценить риски и затраты судебных разбирательств или «Татстрой» абсолютно не интересует его имидж? (Анна). У вас есть отдел по работе с жалобами клиентов?

- Есть отдельная специальная группа, которая работает с каждым человеком, предъявившим нам претензии. А в досудебном порядке мы этого не делаем потому, что суд определяет степень вины каждого из участников этого процесса. К сожалению, на данный момент времени сложилась такая досудебная практика, что во всех решениях делают виноватыми одну сторону, то есть генерального подрядчика - «Татстрой».

Хотя по закону за качество вводимого жилья отвечает и заказчик, и застройщик. Почему? Да потому что заказчик определяет технологию строительства, он определяет, какой будет проект. Он его заказывает. Он же проводит экспертизу этого проекта. И в функцию заказчика входит также передача этого проекта генподрядчику со штампом «к производству работ для строительства». То есть вся ответственность за технологические и технические решения возлагается на заказчика. Генподрядчик и подрядчики строят только по тому проекту, который выдается заказчиком. И принимается конечный результат тоже заказчиком этих работ.

- Может, у вас юристы слабые? Судиться надо дальше, биться…

- Этот процесс в 2011 году мы начали. К сожалению, пока сломать тенденцию не можем, потому что за многие годы сложилось данная судебная практика. Но предпосылки для этого есть, потому что есть заключение экспертизы, в котором четко и ясно говорится, кто и за что отвечает, и по чьей вине происходят данные события. Через суд мы пытаемся это сделать. Надеемся, что у нас получится привлечь третьи стороны к ответственности. От этой работы мы не отказываемся. Мы ее ведём и будем вести, чтобы все негативные моменты устранить.

Мы все люди прогрессивные, настроены на движение вперед. Поэтому те проблемы, которые есть и были у «Татстроя», я думаю, мы решим. И мы будем двигаться только вперед. И с применением всех передовых разработок, новых технологий и в строительстве, и в производстве, и в управлении.

«ПРИЧИНЫ БАНКРОТСТВА ПОКАЖЕТ АНАЛИЗ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ»

- На сегодняшний день в отношении 12 из 19 дочерних подразделений ОАО «Татстрой» ведется процедура банкротства, инициированная ОАО «Татстрой»… (Евгений).

- Во-первых, процедура банкротства не инициирована «Татстроем». Инициируют ее, как правило, либо кредиторы, либо руководитель предприятия, когда он видит, что предприятие уже неплатежеспособно. Тогда принимается решение и подается заявление в суд с просьбой о признании предприятия неплатежеспособным банкротом. Либо это делает какой-то кредитор.

- С чем связаны массовые банкротства, и будет ли ОАО «Татстрой» выполнять финансовые обязательства своих «дочек»?

- С чем связано само банкротство, это покажет анализ финансово-хозяйственной деятельности этих предприятий. Причина будет установлена тогда, когда конкурсный управляющий в течение полугода выявит реальные причины того, почему же предприятие дошло до банкротного состояния. Когда будет сделан этот анализ, будут сделаны и выводы о причинах. Сейчас говорить об этом пока преждевременно, пока мы имеем просто факт - да, предприятие неплатежеспособно.

- А финансовые обязательства выполнять будете?

- Первая задача конкурсного управляющего - это покрыть задолженность по заработной плате и рассчитаться с кредиторами. У этих предприятий источники погашения есть - есть активы, есть и дебиторская задолженность.

- Сколько детских садов по программе «Бэлэкэч» доверили построить вашей компании? Почему основные заказы достались Нижнекамску? (Роза)

- К сожалению, в реализации этой программы участия мы не принимали. Насколько я знаю, всего в Казани было построено 18 детских садов. По моей информации, большинство из них было построено нашими местными казанскими строительными компаниями, а нижнекамцам отдали, по-моему, всего три детских сада.

- А почему возник вопрос по «Планете детства» в Набережных Челнах?

- Проблема в детском садике связана с тем, что наша дочерняя компания СМФ-2 не рассчиталась со своими подрядчиками. Хотя «Татстрой» в полной мере исполнил все свои обязательства перед этой «дочкой» в 2010 году. Да, реально мы финансирование получили, и деньги были перечислены в эту компанию. Но, к сожалению, в 2010 году не был произведен расчет со всеми подрядчиками.

Сейчас эта компания находится в стадии наблюдения, там работает конкурсный управляющий. И по мере взыскания им дебиторской задолженности, кредиторская задолженность должна быть покрыта.

- То есть задолженность будет покрыта? Мы людям надежду даем?

- Эти обязательства мы с себя не слагаем. Команда, которая работает над этим, очень профессиональная. И для решения проблемы сейчас есть все возможности.

«ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ БУДЕТ ПОГАШЕНА»

- ОАО «Татстрой» принято решение о банкротстве дочерних обществ, учрежденных «Татстроем». Когда будут погашены долги хотя бы по зарплате работникам ООО «Казаньхимстрой»? (Николай).

- Да, там есть сейчас у нас долг. По решению Арбитражного суда с февраля месяца также введена процедура наблюдения, назначен арбитражный управляющий. Будем поступать таким же образом. Команда работает над тем, чтобы взыскивать дебиторскую задолженность, и задолженность по заработной плате, однозначно, будет погашена.

- Что будет с работниками ООО «СМ-3» после 20 марта 2012 года? (Рамиль) (интернет-конференция состоялась 14 марта – ред.).

- 20 марта состоится судебное заседание, на котором будет принято решение о введении процедуры наблюдения на этом предприятии. Порядка 30 человек после этой даты останутся работать. Всем остальным мы предложим перейти на другое место работы в другие компании.

- В холдинге «Татстрой»?

- Нет, уже за пределами холдинга.

- Что будет с одной из крупнейших дочерних организаций «Татстроя» - ООО «КДСК», что будет с долгами КДСК? Каким образом получить деньги, которые должно ООО «КДСК»? (Тимур).

- КДСК тоже сейчас находится в процедуре наблюдения. Решением суда там тоже назначен конкурсный управляющий. То есть судьба его такова, как и всех наших дочерних предприятий.

- Кто привлечен к уголовной ответственности за смерть мужчины вследствие падения стены в декабре 2011 года? (Николай).

- Да, к сожалению, 3 февраля 2011 года этот несчастный случай был. Это произошло на территории нашей базы УПТК, которую мы и в то время, и сейчас продолжаем сдавать в аренду. Но так как в прошлом году была очень большая снеговая нагрузка на здание, мы запретили эксплуатацию и не сдавали эти помещения в аренду. К сожалению, мужчина оказался в ненужное время в ненужном месте. Но это произошло. Погибший - водитель КАМАЗа - был сотрудником одного из арендаторов земельного участка. Было возбуждено уголовное дело, но в связи с отсутствием состава преступления оно было прекращено.

«СРОК ОКУПАЕМОСТИ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОГО ДОМА - 25 ЛЕТ»

- Был интересный проект «Энергоэффективный дом» в химграде. Удалось ли его тиражировать? Это был пиаровский проект или реальный?

- Задача, которую перед нами ставило руководство нашей республики, заключалась в том, чтобы спроектировать и построить дом с применением всех энергосберегающих технологий, которые имелись на тот момент времени. И чтобы это все работало. Задача на самом деле была непростой. Но нам повезло с нашими партнерами, которые смогли обеспечить нас тем оборудованием, которое требовалось для строительства этого дома и для применения практически всех энергосберегающих технологий, используемых сейчас в мире.

Единственное, что мы там не применили, это энергия ветра. Ветряков у нас не было. Мы использовали энергию солнца и энергию земли. По энергосбережению внутри самого дома тоже применили все технологии, которые только есть. И на самом деле реально дом работал, и работает, и будет работать.

Но дело в том, что технологии и оборудование, которые использовались, пока имеют такую стоимость, которая при данной цене на газ делает срок окупаемости очень долгим. Мы же всегда сравниваем, сколько бы мы денег потратили на отопление нашего помещения с помощью газа. И сколько мы тратим денег, чтобы построить дом с использованием нового оборудования и технологий. Срок окупаемости, по моим расчетам, в данном периоде времени, при данных технических параметрах порядка 24-х лет. То есть срок окупаемости дома, который мы построили, 24 - 25 лет.

- Это одноэтажный дом?

- Это одноэтажный дом из клееного бруса, утепленный, с использованием технологий, принятых во всем мире. Там ничего такого сложного нет. Мы велосипед не изобретали. Мы взяли то, что было применено где-то, когда-то, кем-то. Единственный наш большой плюс и наше завоевание состоит в том, что мы смогли в одном месте, в одном доме это все реализовать. И сделать так, чтобы все взаимосвязано начало работать. Вот в этом я считаю наш успех - связать все системы в единое целое, и чтобы это все заработало.

К сожалению, в таком полном комплексе мы больше это нигде не производили, но отдельные элементы мы использовали и на других объектах, в частности, энергию земли - как бы тепловые насосы.

- А где использовали?

- В Ижевске мы построили такие дома.

- Почему применили клееный брус?

- Во-первых, потому что натуральное дерево. Во-вторых, быстровозводимый. И есть его производство у нас в республике.

- А в каком доме живете вы?

- Я сам сейчас живу в кирпичном доме, но всю свою сознательную жизнь прожил в панельном. Почему-то к панельному домостроению сейчас складывается такое негативное отношение…

- Наверное, потому что это «вчерашний день»?

- Да, это «вчерашний день», но на самом деле это только так кажется. Реально те технологии, которые сейчас существуют и в строительстве, и в производстве строительных материалов, позволяют исключить все эти негативные факторы, которые выплывают. Это реально так. Вся северная Европа использует панельное домостроение. Нужно просто использовать современные технологии и добиваться качества при производстве и при сборке.

«МЫ ИСПРАВИМ СИТУАЦИЮ!»

- Какие шаги вы намерены предпринять для повышения доверия к «Татстрою», несколько утерянное за последние годы? (Ринат).

- Потеря доверия как раз и связана с тем, что возникли проблемы с качеством – в виде проявления плесени. Сейчас мы от этих технологий полностью отказались. В дальнейшем, я уверен, такого уже больше не повторится. Как раз с внедрением нового проекта, нового оборудования, новых технологий мы исправим эту ситуацию.

- У вас есть пожелания газете «БИЗНЕС Online»?

- Пожелания «БИЗНЕС Online» - объективно освещать ту информацию, которая существует.

- Как вы считаете, мы события освещаем объективно или пристрастно?

- До настоящего момента мне казалось, что были перекосы в одну сторону. Освещался как раз тот негатив, который существует.

- Алексей Михайлович, спасибо вам за откровенный и обстоятельный разговор. Удачи вам и вашей компании!

Источник: Бизнес-Онлайн